tablice-sortiranje

slobfil-css

Ljetna škola - Stipe Ćurković: Tranzicija i solidarnost

Nastavljamo s Ljetnom školom Slobodnog Filozofskog tekstom Stipe Ćurkovića, koji je objavljen 1. listopada u Zarezu u sklopu temata: Solidarnost. Tekst propituje odnos nacionalizma, klasnih antagonizama i problema (izostanka) solidarnosti u uvjetima restauracije kapitalizma.


“Strukturne prilagodbe” tranzicije u kapitalizam proizvele su učinke i na razini diskursa. Određeni pojmovi počeli su funkcionirati kao gravitacijsko središte i zadnja legitimacijska instanca dalekosežnih društvenih promjena. Ti pojmovi čine osnovni konceptualni okvir kroz koji nam političke elite, stručnjaci i mediji tumače kako neminovnost tako i poželjnost tih procesa, sukladno cirkularnoj nepogrešivosti prosvijećene mandarinske logike prema kojoj je postojeće uvijek neminovno, a neminovno nužno i poželjno. I najprovizorniji popis nužno bi uključivao riječi poput: “tržište”, “konkurentnost”, “fleksibilnost”, “dinamičnost”, “inovativnost”. U zbroju, kao set krajnjih točaka hegemonijskog konceptualnog svemira čine ono što su Pierre Bourdieu i Loic Wacquant nazvali Novom planetarnom vulgatom. A to hoće reći: set međusobno povezanih ideologema koji predstavljaju diskurzivni korelat normalizacije socijalno-ekonomske agende Washingtonskog konsenzusa kao temeljnog programskog dokumenta za globalni izvoz neoliberalnih reformi, od Latinske Amerike, preko postsocijalističke Istočne Europe, posrnulih tigrova jugoistoka Azije sve do okupiranog Iraka.

Izvan uskih parametara Nove vulgate leži područje ideološke hereze kojemu je osporena i iluzija zamjenskog dostojanstva koju romantičniji misaoni obrasci običavaju proglašavati neotuđivom privilegijom marginalnih pozicija: da se smatraju pribježištem avangardâ. Dovoditi u pitanje socijalnu logiku reformi u ime tržišta ne znači samo zapriječiti si pristup u područje ideološke i političke “serioznosti” (riječ koja je dio autopercepcijskih i reprezentacijskih protokola svake ortodoksije), nego i javno se stigmatizirati kao relikt “prošlih vremena”: netko tko nije pronašao način da ispuže iz socijalističkog slijepog crijeva povijesti u svjetlost novoga konsenzusa. U postsocijalističkim zemljama to ujedno znači nuditi se kao zamjenski adresat za naknadne obračune tranzicijskih elita s vlastitom ideološkom prošlošću. Agresija ideološkog lova u ime nove ortodoksije tako zamjenjuje potencijalno poniženje javnih konvertitskih ispovijesti. Tko je smješten izvan logike novog konsenzusa izlaže se riziku da bude pretvoren u naknadnu personifikaciju grijeha “totalitarne prošlosti” i postane povlašteni predmet naknadnih egzorcizama. Inkvizicijska tankoćutnost novog pravovjerja ide toliko daleko da klice zagovora povratka u totalitarnu tamu socijalizma uspijeva detektirati i u najdefenzivnije formuliranoj obrani minimalnih socijalnih prava. Kada ekonomska liberalizacija postaje istoznačna sa “slobodom” kao takvom, a sistematski napad na socijalna prava biva proglašen nužnim aspektom procesa posttotalitarne “demokratizacije”, svako suprotstavljanje liberalizaciji postaje potencijalnim činom neprijateljstva prema slobodi, a otpor protiv sužavanja socijalnih prava neprijateljstvom prema demokraciji.

Ideološka hereza

U retoričkom registru nacionalističkih invektiva devedesetih neprijatelje tržišnih reformi – uz prešutnu pretpostavku o identičnosti interesa tržišta s interesima nacije – običavalo se zvati upravo neprijateljima. U retorički mekšoj varijanti – uobičajenoj među nominalno “lijevim” parlamentarnim strankama i dijelom NGO scene – uobičajenije je govoriti o nedostatku demokratske zrelosti ili anakronizmu “krivoga mentaliteta”. Prvi zadatak postsocijalističke demokratske pedagogije tako postaje da se “demokratski nezrelu” većinu nauči da proces postepenog opoziva dotad neupitnih socijalnih prava počne prepoznavati kao proces demokratskog napretka. Konačnim pragom uspješne tranzicije u odgovornu demokratsku samosvijest postaje prihvaćanje socijalnog obespravljenja kao pouzdanog indikatora vlastite građanske emancipacije. Sloboda kapitala ne umanjuje našu slobodu da joj podredimo sve institucije države, a demokratska emancipacija ne bi bila potpuna da nas ne oslobodi i opasnih pipaka državnog skrbništva koje uvijek iznova prijeti da nas uljuljka u stanje pomirenosti s totalitarnim uzništvom.

Strategije denuncijacije

Međutim, demonizacija nije jedina strategija denuncijacije disenzusa sa stvarnošću po mjeri Vulgate. Narativ o pounutrenim kognitivnim i vrijednosnim obrascima manipulativnog totalitarnog sustava zavedenima priznaje bar minimalno (iako krajnje problematično) dostojanstvo žrtve. Strategije denuncijacije otpora neoliberalnom konsenzusu koje kao motivaciju za disenzus identificiraju parazitizam i ustrajavanje na atavističkim privilegijama napuštaju teren skliske dijalektike između straha od totalitarnog i prosvjetiteljske samilosti prema njezinim žrtvama. Ostaje nedvosmislenost čistog prezira. Ovdje više nije potrebno braniti uzvišenost demokratske dosljednosti, brani se “društvo” od onih koji bi živjeli na tuđi račun. Osnovni i paradoksalni uvjet za uspjeh ove argumentacijske operacije je da recipijent unaprijed kao aksiom prihvaća da društvo koje treba braniti zapravo ne postoji, nego “samo pojedinci i njihove obitelji” (kako glasi kanonska formulacija Margaret Thatcher). A time se prvenstveno hoće reći da ne postoje kauzalni odnosi koji bi predstavljali restrikcije individualnoj volji, nikakvi povijesni i materijalni uvjeti djelovanja koje nisu samoskrivljeni, nikakvi entiteti ili relacije netransformabilne činom individualnog htjenja, nikakve razlike u polaznim pozicijama, nasljeđenim disproprocijama moći ili realnim slobodama. Radikalni metodološki individualizam generira vlastite etičke poučke: tko nije uspio sam si je kriv. Društvo treba prvenstveno štititi od onih koji društvo zazivaju, pravo od onih koji se na prava pozivaju. Specifično lokalna komedija krivih prepoznavanja hoće međutim da je formula o društvu koje ne postoji formula koju bi većina samosvjesno “lijevih” intelektualaca u regiji bar donedavno bez ustezanja potpisala – kao čvrst zalog protiv svemoći fantazmi o organskim narodnim zajednicama čijim autoritetom se bar jedno desetljeće ušutkivalo sva daljna pitanja.

Paradoks tranzicijskih nacionalizama bio je da su vlastitu proklamiranu ljubav prema naciji umjeli manifestirati prije svega negativno, kao ksenofobiju i averziju prema novim prvim susjedima. Prema unutra je vladao neskriveni prezir novih elita prema masama onih radnika koji su odbijali prihvatiti da opoziv socijalizma kao nominalnog društvenog projekta u korist povijesnog oslobođenja nacije logičnom nužnošću vodi u deindustrijalizaciju; nezaposlenost. Deklarirana bratska ljubav među sunarodnjacima oslobođenih stoljetnog jarma tuđe vlasti tako je proizvela prvi i terminalni simptom vlastite socijalne suštine: u trenutku kada su na razini ideologije improvizirane barokne teorije “stališa” trebale izbrisati svaki trag spomena o klasnom antagonizmu, upravo klasni antagonizam – krijumčaren pod retoričkom kamuflažom nacionalnog jedinstva – ponovno je postao neposrednom društvenom činjenicom. Ono što je liberalna i “socijaldemokratska” parlamentarna i intelektualna opozicija suprotstavila neoliberalizmu s nacionalističkom fasadom, bio je projekt indigniranog odbacivanje kiča nacionalističkog pokrova uz prešutno ubrzavanje u smjeru iste socijalne politike. Ideali europske integracije i demokratske normalizacije (nakon što se Tuđman iz “zapadnoeuropskog civilizacijskog kruga” navigirao u izolaciju) zamijenili su Naciju kao krajnju instancu ideološke legitimacije istog transformativnog procesa. Moment s obje strane bučno deklamiranog ideološkog diskontinuiteta zaklanjao je dublji kontinuitet prešutnog temeljnog konsenzusa među elitama svih raspoloživih parlamentarnih opcija. No, kontinuitet ne otkrivaju samo ustrajnost progresivne privatizacije resursa pod državnom kontrolom, liberalizacija trgovinskih odnosa, postepeno povećavanje pritiska na institucije socijalne zaštite i “fleksibilizacija” radnoga prava. Zanemareni aspekt kontinuiteta na ideološkoj razini – unatoč svim razlikama u diskurzivnoj izvedbi – čini i zajednički podtekst klasnog prezira u narativima tobože oprečnih socijalnih imaginarija.

Nacionalizam i proces kapitalističke restauracije

Slučajevi okupacija tvornica ili organizirani otpori privatizaciji i “racionalizaciji” naučili su nas da se u dominantno “desnoj” izvedbi prezir prema socijalizmu direktno prevodi u refleks optuživanja pobunjenih radnika za jugonostalgiju, “nefleksibilnost” i kočenje napretka mlade države. Iza nacionalističke retorike krila se jedva skrivena klasna agenda. Paradoks koji vrijedi naglasiti je da su u kapitalizmu pauperizirani radnici počeli fungirati kao personificirana lica bijede demonizirane prošlosti – umjesto da budu personificirane optužba procesa koji ih je u takav položaj doveo. Što ih je kapitalizam stavljao u nezavidniji položaj (materijalno, ali i po pitanju nesposobnosti praćenja kulturne diverzifikacije potrošačkih preferencija srednjih klasa, koje su postale primarnim indikatorom uspješnog pozapadnjenja), to je lakše postalo dodijeliti im ulogu podsjetnika na prijeteću degradaciju u slučaju eventualnog “povratka na staro”. Tako je postalo moguće ideološki instrumentalizirati učinke socijalnog nasilja protiv njezinih žrtava. Priželjkivana posljedica bila je tabuizacija problematike socijalnih posljedica ekonomskih reformi i otežavanje političke samomobilizacije radništva. Gdje se protest ipak artikulirao – najupečatljiviji primjer je vjerojatno okupacija TDZ-a – bio je prisiljen pribjegavati poniznoj ideološkoj samolegitimaciji kroz eksplicitno distanciranja od bilo kakve asocijacije sa socijalizmom. Pribjegavanje parafernalijama i insignijama lojalnosti postsocijalističkom projektu povratka Nacije treba čitati i kao pokušaj da se deklarativna bratska solidarnost nacionalističke retorike uzme za riječ i realizira putem direktnog apela. Činjenica da na taj apel nije odgovoreno indikator je socijalne ispraznosti ideološkog obećanja nacionalne solidarnosti.

Ako je nacionalizam time otkrio da je u krajnjoj konzekvenci – i neovisno o tome što su involvirani akteri vjerovali – bučna ideološka površina dubljih i dalekosežnijih procesa kapitalističke restauracije, liberalna građanska ljevica je iz opetovanog igrokaza tih neuspjelih interpelacija politički uspjela ekstrahirati samo potvrdu svog prezira prema “kolektivističkim refleksima” masa, ovoga puta u ruhu moralno i estetski zgađenog antinacionalizma. Jedini projekt “emancipacije” koji je znala artikulirati i do kojega joj je stalo ne obraća se radnicima u okupiranim tvornicama: projekt brze asimilacije životnog stila (dobrim dijelom imaginarnih) zapadnih srednjih klasâ.

Još jedan paradoks hrvatske tranzicije predstavlja činjenica da unatoč progresivnoj proletarizaciji radnih i materijalnih prilika srednjih klasâ nije dovedena u pitanje temeljna autopercepcija većine njezinih pripadnika. Realno rastuća fragilnost materijalnog položaja ne uspijeva proizvesti pukotine niti poljuljati projektivnu identifikaciju sa slikom vlastite buduće pripadnosti privilegiranom sloju srednjoklasnih građana Europske unije. Anticipatorna konzumacija imaginarne budućnosti pritom stoji u direktnoj korelaciji s visokom osobnom zaduženosti preko potrošačkih i stambenih kredita. Ono što na individualnoj i subjektivnoj razini predstavlja puko sredstvo simboličke i potrošačke integracije u imaginarnu Europsku uniju općeg blagostanja – kredit, na razini objektivne nacionalne ekonomije predstavlja snažan mehanizam realne ekonomske integracije u istočnoeuropsku stvarnost financijske kolonizacije od strane Zapada. Nedvojbeno je riječ o dubokom proturječju, a nedvojbeno je i da ono još nije postalo politički produktivno. Ali, dosad političke učinke nije proizvelo ni proturječje da zapadnoeuropska država blagostanja kao proklamirani krajnji horizont procesa integracije ostaje neupitna legitimacija neoliberalnih reformi u Hrvatskoj i u trenutku kada je postalo izvjesnim da je specifični oblik klasnog kompromisa koji je predstavljala država blagostanja i na Zapadu prošlost.

Nestanak kapitalizma kao objekta kritičke refleksije

Imaginarna socijalna ontologija lijevo-liberalnog spektra temeljito je gentrificirana, u njoj se nesrednjoklasni elementi javljaju samo kao isključen traumatski element od kojega treba držati političku i simboličku distancu. Isto vrijedi i za mnoge nekoć ponosno “opozicijske” intelektualce, novinare i pisce. Naglašena “urbanost”, pa čak i rasprostranjen estetski i egzistencijalni kult heroizma gubitništva i nihilistične distance spram svakog oblika kolektivnosti u velikom dijelu suvremene hrvatske književnosti ostavljaju dojam afektiranog alibija za prešutni politički konformizam i način glamurizacije intaktnosti vjere u obećanje da proces europske integracije doista vodi preko eshatološkog praga iznad kojega počinje apolitična normalnost osiguranog blagostanja u “uređenoj državi”. Činjenica da su neki od ljudi iz tog milijea ovogodišnje studentske blokade dvadesetak fakultetâ pozdravili kao “najvažniji politički događaj od samostalnosti” baca specifično retroaktivno svjetlo i na izostanak bilo kakve spomena vrijedne solidarizacije intelektualaca sa slučajevima radničkih okupacijâ tvornicâ poput TDZ-a. Solidarizacija se ovdje očito aktivira po ključu simboličkih identifikacija i participacije u istom kulturnom horizontu, pa njome rukovode i zazori koji korijen vuku iz takvih demarkacija, unatoč činjenici da je proletarizacija intelektualnog, a posebno novinarskog rada, evidentna činjenica.

Uzme li se na trenutak odstojanje i pokuša u povijesnoj perspektivi interpretirati tu okolnost u kontekstu progresivnog zaborava marksističkog koncepta klase u korist etnografsko-deskriptivnih, dobiva se implicitna ali dalekosežna kritika političkih implikacija takvog zaborava Marxa. Zbog empirijske neposrednosti veća intuitivna plauzibilnost teze o primatu etnografsko-kulturoloških distinkcija nad tezom o povijesno presudnijem pitanju pozicije unutar kapitalističkog načina proizvodnje za posljedicu ima nestanak kapitalizma kao objekta kritičke refleksije. Umjesto eksplanatorne eksplikacije sistemske logike kapitala dobiva se potencijalno neiscrpna proliferacija fenomenologijâ životnih stilova. Bilo bi naivno sugerirati direktnu kauzalnu vezu između recentnih akademskih i intelektualnih modâ i izostanka solidarizacije nominalno “lijevih” intelektualaca s radničkim protestima. No, ako ništa drugo, upravo činjenica njihova izostanka može poslužiti kao negativan indikator akutne analitičke relevantnosti marksizma za razumijevanje društvene stvarnosti koju kapitalizam de facto uspostavlja – jer nas podsjeća na političku cijenu njegova zaborava. Politička dezorijentacija i naivno, nekritičko prijanjanje uz narative o državi blagostanja kao konačnom ishodu tranzicije, nedostatak kategorijalnog aparata koji bi omogućio razumijevanje strukturne pozadine neoliberalnih reformi i njihovih neizbježnih socijalnih implikacija simptomi su tog zaborava. Cijena je hegemonija apologetskih ideologema čak i među po autopercepciji “lijevim” intelektualacima, sa svim posljedicama koje to podrazumijeva.

Zaoštravanje antagonizama

Kampanja koju EPH zadnjih mjeseci provodi uvjeravajući nas da su lijenost i parazitizam hrvatskog radništva uzroci gospodarstvenih problema države, predstavlja zaoštravanje i novi stupanj otvorenosti u klasnom antagonizmu odozgo. Zasad se nije dogodio sličan stupanj samosvjesne mobilizacije s druge strane. Veliki najavljeni jesenski prosvjedi još nisu realizirani, a veliko je pitanje hoće li uspjeti nadići fragmentiranost sindikalne scene. Strategija EPH-a počiva na dva osnovna poteza. Direktnim denuncijacijama pokušava se oslabiti apelativni autoritet sindikatâ, koji – svim internim sukobima unatoč – i dalje predstavljaju najizglednije aktere masovnih protestnih akcija protiv vladine odluke da “krizu riješi” produbljivanjem socijalnog napada na radnu većinu. Drugi aspekt kampanje predstavlja pokušaj utjecaja na samu percepciju problema u javnosti: teze o “parazitskom mentalitetu” retorički se zaoštravaju do nivoa tabloidne proizvodnje moralne panike, a katastrofizmu kao sredstvu ucjene plauzibilnost se pokušava priskrbiti pozivanjem na izvještaje Svjetske banke i MMF-a. Poziv na solidarizaciju bi tako trebao unaprijed biti dvostruko lišen apelativne supstance. Rasplet situacije ove jeseni bit će i indikator intaktnosti legitimacijskih narativâ koji su dosad pacifirali veliku većinu i prevenirali političko propitivanje samog tranzicijskog procesa. Pitanje je postavljeno. Ono glasi: hoće li medijski oktroirani – u osnovi neokolonijalni – samoprezir i klasna autoagresija uspjeti spriječi otvorenu koliziju interesa većine s tranzicijskim elitama? Ili će se otvoriti politički prostor za fundamentalo propitivanje dosadašnjeg smjera razvoja?

Za slučaj da će odgovor ići u smjeru reafirmacije solidarnosti, treba postaviti i pitanje što solidarnost danas znači, i je li i do koje mjere kao koncept uspjela ostati imuna na centripetalnu silu Vulgate?

Nacionalizam je donio prvo bitno sužavanje političkog dometa pojma solidarnosti. Granice solidarnosti svele su se na granice Nacije (kao što svi znamo, te granice se nisu podudarale sa službenim geografskim granicama nove države). Transnacionalni, univerzalistički višak odstranjen je kao samo još jedan aspekt patologije socijalizma, još jedan dokaz njegove opasne utopijske preuzetnosti i neodržive artificijelnosti. Amputacija i kvantitativno sužavanje praćene su međutim deklariranim (kompenzacijskim?) skokom na kvalitativnom planu: solidarnost pripadnika novih državâ više se neće temeljiti na kriteriju hladne kalkulacije klasnog interesa, nego na organskim sponama nepodjeljenjog narodnog zajedništva. U aksiomatski utvrđenom organskom jedinstvu nacionalnog htjenja socijalna solidarnost uspostavlja se po defoltu, inherentna je samom činu konstitucije Nacije. To je razina ideologije. Ali, da bi se narativ održao postalo je na koncu potrebno izvanjsku podjelu između homogene narodne zajednice i onih koji su se (po etničkom usudu) našli izvan nje reproducirati unutar same Nacije. Da bi Nacija ostala homogena, oni koji su postali empirijskim svjedočanstvom neispunjenog obećanja solidarnosti, morali su postati predstavnicima kompromitiranog i neautentičnog elementa. Postoji međutim jedna skupina koja komplicira jednadžbu. U mjeri u kojoj su bili ratni veterani, radnici su – dok su istupali kao branitelji – uživali karakter simboličke i političke neupitnosti. Materijalne povlastice koje su iz toga proizlazile unutar nacionalističkog narativa nije bilo moguće osporiti, a da se ne dovede u pitanje sam narativ. Gdje nisu imali to pokriće ili ga nisu znali mobilizirati kada bi se suprotstavljali privatizaciji i masovnim otpuštanjima, radnici su nužno opet postali nositeljima nečistog preostatka i metom političke i ideološke agresije. Kada se u medijima fenomen “lažnih branitelja” tretiralo isključivo kao simptom korupcije i nepotizma (koje ne isključujem kao eksplanatorne momente), propustilo se postaviti pitanje do koje mjere je braniteljski status zapravo jedini način da se obećanje solidarnosti unutar nacionalističkog narativa realizira. Odnosno, u kojoj mjeri specifični uvjeti mogućnosti te iznimke sâmo obećanje nacionalne solidarnosti otkrivaju kao nužno konstitutivno neistinito u uvjetima kapitalističke restauracije.

Liberalna opozicija nije morala strepiti od opasnosti shizoidnih raskoraka te vrste, pa je – zbog velikog broja upitnih slučajeva – za parazitizam mogla sumnjičiti i ratne veterane, a preko denuncijacije nepotizma i korupcije kao aspekatâ procesa dodjeljivanja braniteljskog statusa, otvoriti prostor i za dalekosežnije denuncijacije samog koncepta kolektivnoga. Kolektivnost je tako dospjela u poziciju dvostruke kriminalizacije: prvo kao socijalistički, onda kao nacionalistički ideal. U tom svjetlu recentna kampanja EPH-a – po samopoimanju medijski agent liberalne političke opcije – predstavlja dospjeće tog procesa do njegovih krajnjih konzekvenci. U kontradikciji između restauracije kapitalizma i proklamirane socijalne homogenosti ishod je nužna antagonizacija klasnih odnosa i – u ovom slučaju – agresivno odbacivanje samog načela solidarnosti i unutar suženih nacionalnih parametara.

No, koncept solidarnosti time nije nestao, nego je još jednom transformiran. Gdje se evocira u postkolektivističkoj varijanti, evocira se u obliku moralnog apela upućenog individualnoj savjesti. Njegov primarni pojavni oblik postaje osjećaj krivnje, njegov prvi refleks humanitaristička gesta. I ovo potonje, međutim, samo u slučaju uspješne interpelacije, koja uvelike ovisi o osjećaju vlastite relativne privilegiranosti adresata. Tamo gdje on nestaje – zbog rasta socijalnog i materijalnog pritiska – stvar prijeti da se izokrene u revolt protiv moralne ucjene. Tako koncipiran pojam solidarnosti obvezuje onoga u ime koga je upućen na apriorni pristanak na status pasivne žrtve i dolične teatralizacije vlastite nemoći. Tamo gdje je granica te pasivnosti prekoračena moralna obveza davatelja se pretvara u gnjev nad nezahvalnošću prosjačke arogancije. Sama fragilnost konstelacije i uvjeta mogućnosti nužnih za uspješnu izvedbu solidarne geste tako potencijalno postaju dodatnim ulogom u dokaznom postupku o utopijskoj iluzornosti samoga koncepta. Solidarnost postaje zahtjevom za nemogućom mjerom osobnog moralnog heroizma, što je samo negativan pretkorak naturalizacije i normalizacije politike koja sustavno ukida povijesno već izborene institucionalne oblike solidarnosti. Na koncu i sama država blagostanja – na poslijeratnom zapadu toliko dugo nužan legitimacijski aspekt vjernosti tržišnom gospodarstvu – biva otpisana kao iracionalna tlapnja i atavistički teret mobilnosti pojedinaca (na razini ideološke reprezentacije) i kapitala (na svim ostalim razinama). Umjesto da postane momentom u borbi protiv Vulgate, solidarnost tako postaje njezinim integralnim dijelom.

Da bi postala politički produktivnom kategorijom solidarnost mora pronaći modus artikulacije koji će napustiti klopku moralnog apela upućenog savjesti pojedinca (što je samo još jedan kamuflirani pojavni oblik metodološkog individulizma, a time i ukidanja mogućnosti formulacije sistemskih pitanja). Početi iz prividno suprotnog smjera – od ideje čovječanstva – ne vodi puno dalje. Apstraktni humanizam počinje u povijesno i socijalno zrakopraznom prostoru. Postaviti zahtjev za solidarnost na tu razinu znači prekriti inicijalne disproporcije u polaznim pozicijama društvene moći. Gdje se naglašava apstraktna univerzalnost ljudskog iskustva, potencijalno postaje dovoljno da predstavnici vlasti kapitala pokazuje “ljudske ranjivosti” da bi na tome utemeljili svoj poziv na solidarnost većine s teškim teretom “nužnih” odlukâ vladajućih.

No, povijesni trenutak u kojemu se nalazimo takav je da nas lišava pretjerane obveze introspektivnih i konceptualnih mučenja zbog proturječja između univerzalne formulacije zahtjeva za solidarnošću na razini apstraktnog humanizma i cinizma koji u povijesno i socijalno konkretnome iz njega proizlazi. Stanje je dovoljno akutno da si smijemo priznati da je naša uloga u ovome trenutku defenzivna, ali zato vrlo konkretna: obrana stečenih socijalnih prava i institucijâ socijalne zaštite kao povijesno već izborenih, konkretnih oblika solidarnosti. To je prvi – ali nužan – korak u otporu protiv sve direktnijeg podčinjavanja životâ većine zahtjevima kapitala. Obećan nam je (skori) kraj povijesti, u obliku u kojemu nam je bilo najlakše u njega povjerovati: našim “postajanjem Europom” koja – ako je takva ikad i postojala – danas više ne postoji. Što kasnije shvatimo razmjere neistine, to će veća biti cijena koju će platiti većina. Dakle: govoriti danas o solidarnosti znači prije svega prihvatiti neminovnost borbe protiv njezina institucionalnog uništenja.

Stipe Ćurković

89 komentara

Administrator je uklonio komentar.

procito sam clanak, i moram priznat da je malo prenabrijan terminologijom, to nije potrebno, sadrzaj dodatno udaljava od onih kojima bi trebao biti namjenjen, nisu svi satima , danima i godinama u istoj literaturi

tekst je preuzet iz Zareza, a ekipa koja to čita više-manje i traži takve tekstove

A propos terminološke gustoće i stila pisanja, slažem se potpuno: od drveća ne vidiš šumu.

Ovaj tekst može ić i u New Left Review, svjetskoj je kalibra.

Super mi je ovo naknadno otkrivanje dobro čuvanih "tajni" inicijative i teorija zavjere, tko vodi, tko je iza svega, tko piše izjave, tko odlučuje, koje je prava namjera itd. Ko da apsolutno svaki sastanak grupe, plenuma ili čega već, nije javno par dana unaprijed objavljen i da na njega nisu pozvani svi zainteresirani i ko da se svi sastaju s maskama na licima i modulatorima glasa, i ko da nije već milijun puta javno objavljena svaka namjera ovog pokreta.
Ipak važno da se ljudi malo zabavljaju misterijima i vesele...

Inače mrak tekst! Amen!

Nije istina, ja pišem izjave za medije! Ja sam put, a tko u mene vjeruje moći će se uzdići do najviših loža inicijative.

Sve što moraš napraviti je u mene vjerovati, ostaviti broj kreditne kartice i dakako popiti mlijeko kojim ćeš mi oprati noge.

Nakon toga sva vrata svih razina svih loža inicijative bit će ti otvorena.

Nije vam loša ova ideja ljetne škole...Još kad bi imali prijevod ovakvih tekstova to bi bilo super...

pa di si ti, Mises, kućo stara? :D

Hahaha, revolucija u obranu stečenih prava. :D Parodija.

@Che

Evo me stari revolucionaru.:) Nisam dugo bio na blogu pa kontam svratit ću malo pozdravit ekipu:)
Ali nemam baš volje hrvat se s ovim vašim ekonomskim tekstovima. Jeben ti pleme kad malo bolje pogledam ovaj tekst ne razumim kurca.Oćeš mi ga prevest ili ću morat kopat po Klaiću?;)

Došlo ovo neko jebeno vrijeme državnih intervencija, ali nemoj se trest brzo će tržište postajat sve slobodnije, a time i svi mi bogatiji. Hebate kad pogledam veća je vjerojatnost da će vas netko slobodno poučavat u free marketu nego da će vam vlada dati besplatno školstvo.;)

Ti si pokazao nekoliko puta dosad, nerazumijevanjem tuđih argumenata ali pogotovo nesposobnošću da razložiš vlastite (tj. inzistiranjem da linkanje na neku drugu stranicu zamjenjuje argument), da ne razumiješ puno stvari. Čisto sumnjam da bi prohodniji žargon u ovom konkretnom slučaju učinio nekakvu značajnu razliku. Ali eto, ako ti je već ovaj iz Zareza prevelik zalogaj, ima i drugih zanimljivih tekstova o ekonomiji na ovoj stranici koje ćeš valjda moći pročitati. Npr ovaj od Lasića ili ovaj zgodni prijevod? Pa možda da odeš to čitat umjesto da pizdiš kako ne razumiješ što gore piše dok istovremeno glumiš prosvjetitelja koji je došao zabludjelim revolucionarima otvorit vrata spoznaje o neizbježnosti i superiornosti slobodnog tržišta koje će nas sve obogatiti kad za to dođe vrijeme.

@ hitchiker

Navratih malo pozdravit ekipu a ti odma na nož. Dobro si primjetio da prohodniji žargon nebi puno pomogao u mom slučaju, ali je li ovo ljetna škola za jezičnu elitu ili za sve?;)
Ma pročitao sam sve tekstove na blogu koji imaju veze s ekonomijom (ili vi bar tako kažete:), ali već rekoh nisam od volje raspravljat.

Daleko sam ja od prosvjetitelja prijatelju, ali da ste vi zabludjeli revolucionari si sam rekao. Zezam se šta se odma ljutiš.:)

Kvaka je u tome da blatite kapitalizam sa svih strana, a brojke ipak govore drugačije. Zagovarate socijalizam, a u ni jednoj državi nije uspješno implementiran (počeo sam i ja s ovim jezičnim eskapadama, previše se družim s vama:). Nema treće opcije. Ili kapitalizam ili socijalizam. Naravno mješavina ovo dvoje je ono što imamo trenutno u skoro svim državama svijeta. Nagradno pitanje: najrazvijenije i najbogatije zemlje imaju veći postotak kapitalizma ili socijalizma u toj mješavini?

Ovo je Ljetna škola: napredni kurs. Činjenica da socijalizam dosad nije uspješno proveden, ne znači da se treba zadovoljiti sustavom koji sustavno radi na osiromašivanju većine i obogaćivanju elite. Šta se tiče brojki: postoje također brojke koje navode koliko ljudi koji žive u siromaštvu i kolika je stopa nejednakosti među najsiromašnijima i najbogatijima i koliko ljudi u jednoj od najrazvijenijih i najbogatijih zemalja svijeta tojest Americi živi bez i osnovnog zdravstvenog osiguranja i koliko se imovine uništi u krizama kojima kapitalizam uporno podliježe i slične druge brojke koje kapitalizmu ne govore u prilog al ih ljudi poput tebe vole ignorirati ili proglašavati nužnima i/ili ne toliko strašnim brojkama. Nagradno pitanje za tebe: koliko djece u Velikoj Britaniji, jednoj od najrazvijenijih i najbogatijih zemalja svijeta, živi u siromaštvu?

Ah nisam odma shvatio da je napredni kurs. Možda bi bilo dobro da stavite neku obavijest da je napredni kurs pa da mi nazadni odmah znamo na čemu smo.:)

"A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both."

Milton Friedman

Da sad pokušam objasniti što je najveći ekonomist 20. stoljeća rekao. Granica siromaštva u recimo SAD-u i Velikoj Britaniji je bitno drugačija od nerazvijenih zemalja.

I evo što kažu podaci njihovog Census Bureau-a (što bi mi rekli Državni zavod za statistiku):

- 46 % svih siromašnih kućanstava posjeduje svoje kuće. Prosječna kuća osobe koja je klasificirana kao siromašna ima tri spavaće sobe, jednu i po kupaonicu, garažu i trijem

- samo 6 % siromašnih kućanstava je prenapučeno. Više od dvije trećine ima više od dvije sobe po osobi

- 76 % siromašnih kućanstava ima klimu

- gotovo tri četvrtine siromašnih kućanstava posjeduje automobila, 30 % posjeduje dva ili više automobila

- 97 % siromašnih ima televizor u boji, više od polovice imaju dvije ili više televizora

- 78 % ima video ili DVD player, 62 % ima kablovsku ili satelitsku televiziju

- 73 % ima mikrovalne pećnice, više od polovice ima stereo liniju, a trećina ima strojeve za pranje posuđa


Vidiš li razliku između siromaštva u kapitalizmu i siromaštva u socijalizmu.;)
Naravno konkretne brojeve za neku socijalističku državu nemam ali mislim da teško mogu ovo nadmašiti.

http://www.gapminder.org/

Evo vam jedna zanimljiva stranica. Nije nikakva free market podvala.:) Pogledajte isplati se...

kad se priča o siroomaštvu SAD nije mjerilo pa da se ove statistike mogu primijenjivati. Reci to etiopljanima di je danas, 22.10. 6 milijuna ljudi na rubu umiranja od gladi, a u zadnjih 20ak godina milijun ih je umrlo od gladi!

ali da nismo prošli već te dotupavne komentare o tome kako je sirotinji prije (recimo dok se još upotrebljavao plug za oranje) bilo teže a sad imaju kolor televizore, rekao bih okej, nešto novo za pobijat. ili ovo što kaže komentar gore - sigurno nije isti standard svima na planeti recimo ako se ne varam ima jedan cijeli kontinent koji grca u govnima ..

naravno, za pošteno razbit ovakvu glupost kakvu ti čista obraza pišeš bi trebalo baš dekonstruirati argument do kraja, pogledati komparativno kako je rastao stadard vladajuće klase, oživit sam pojam klase koji se sustavno izbjegava kao mjesto analize (jebala vas Margaret Thatcher), napredak vrste općenito u tehnološkom smislu, čiji je rad potreban za održavanje na životu doveo do tog napretka a tko je u isto vrijeme obrtao kapital...

KO-JI-TI-JE-KU-RAC!?

Tekst je žaljenja vrijedno isprazno akademističko izdrkavanje. Prijatelju, više sadržaja manje kurčenja...

krele

http://www.youtube.com/watch?v=g2kTy7glZ9s
Hehe Naomi Klein



http://www.youtube.com/watch?v=76frHHpoNFs&feature=related
Evo još malo Friedmana

"kad se priča o siroomaštvu SAD nije mjerilo pa da se ove statistike mogu primijenjivati. Reci to etiopljanima di je danas, 22.10. 6 milijuna ljudi na rubu umiranja od gladi, a u zadnjih 20ak godina milijun ih je umrlo od gladi!"

Aha sad SAD nije mjerilo? A dobro onda mi recite kad mogu koristiti jednu od najkapitalističkijih država na svijetu za obranu kapitalizma?
Pa evo govorim Etiopljanima da koriste liberalizaciju gospodarstva i sigurno će im biti bolje nego sada.
Što im ti predlažeš? Marxa?

"ali da nismo prošli već te dotupavne komentare o tome kako je sirotinji prije (recimo dok se još upotrebljavao plug za oranje) bilo teže a sad imaju kolor televizore, rekao bih okej, nešto novo za pobijat. ili ovo što kaže komentar gore - sigurno nije isti standard svima na planeti recimo ako se ne varam ima jedan cijeli kontinent koji grca u govnima .."


Nisam bio tu kad ste prolazili "dotupavne" komentare. Usput dajem činjenice, a ne komentare.

"trebalo baš dekonstruirati argument do kraja, pogledati komparativno kako je rastao stadard vladajuće klase, oživit sam pojam klase koji se sustavno izbjegava kao mjesto analize (jebala vas Margaret Thatcher), napredak vrste općenito u tehnološkom smislu, čiji je rad potreban za održavanje na životu doveo do tog napretka a tko je u isto vrijeme obrtao kapital..."

Hajde kreni što čekaš?


"KO-JI-TI-JE-KU-RAC!?"

Moram li uopće pitat čemu ovi "inteligentni" komentar?

na sajtu se prenose desetine tekstova. ko je malo zakinutiji moždano pa nešto ne razumije, neka se obrazuje. ne moraju svi tekstovi bit pisani za djecu iz vrtića, miščiću.

a ove kretenarije s amerikom su smiješne. 46% ih ima kuću? uuuuu kolko ih u hrv. ima? malo više, jelda? 76% ima klimu? uuuu, neš ti, ko kod nas u dalmaciji nema klimu? pa nije to jebena jahta. imaju aute? auto moš kupit i kod nas za siću ako je neka krntija, a u americi doslovno ne možeš bez auta živit. imaju televizore? i to u boji? :-o ma nemoguće??? o jebote. pa tv danas kupiš ni za kake pare, a da ima još crno-bijelih tv-a, to bome nisam znao. dvd player košta, doslovno, jedno 150 kn. mikrovalna i linija isto tolko. neš ti luksuza. ali zapitaj se malo kolko u americi košta zubar npr.

[b]Pa evo govorim Etiopljanima da koriste liberalizaciju gospodarstva i sigurno će im biti bolje nego sada.[/b]

Ti očito ne znaš ama baš ništa o povijesti liberalizacije afričkih ekonomija i "strukturalnih prilagodbi" od 1980-e naovamo kad možeš ovake pizdarije iseravat.

@Che

Haha koji si ti kralj. Pa jel ti stvarno ideš reć da ovi podaci koje sam dao i nisu nešto? Hajde molim te pročitaj ih opet. Znam da te je malo zasmetalo i nije to ništa loše. Vjeruj mi i ja bi volio živjeti u državi gdje siromašni imaju ovakav standard. Izlike su ti blago rečeno loše.

Mises,

Nije u biti čudno da u Americi 46% siromašnih "posjeduje" svoje kuće s ozbirom da je do prije nedavnog veličanstvenog svjetskog ekonomskog kolapsa u Americi postojala praksa dijeljenja hipoteka onima koji ih nisu mogli priuštiti. No trebalo bi vidjeti koliko od njih ustvari posjeduje vlastitu kuću ili stan a koliko ih je ušlo u (cjeloživotno) dužničko ropstvo kako bi mogli živjeti u vlastitoj kući odnosno stanu te koliko je njih u međuvremenu ostalo bez svojih "posjeda". Ne možeš reći da posjeduješ svoju kuću ako je vjerojatno da ćeš je izgubiti ukoliko dođe do krize pa izgubiš posao (ili ne dođe do krize al svejedno izgubiš posao) i par mjeseci ne budeš mogao plaćati ratu hipoteke odnosno kredita.

I naravno da siromašni u Americi nisu toliko siromašni koliko ljudi u nekim drugim zemljama, ali mislim da bi pogrešno bilo zaključiti da su dobrostojeći zato jer žive u ekonomskom sustavu u kojem će se raznorazne banke i kreditne kompanije pretrgnut od truda da im uvale kakav potrošački kredit ili kreditnu karticu da mogu kupit kojekakve stvari (od kojih većina koje si nabrojao fakat nisu bog zna kako skupe), premda u tom istom ekonomskom sustavu od svojih mjesečnih primanja nisu u stanju plaćati premije zdravstvenog osiguranja. Ja bih rekla da je za kvalitetu života bitnije da si možeš priuštiti posjet doktoru nego televizor, no možda se ti ne bi složio.

I kad smo već kod statistički podataka o siromašnima u toj jednoj fantastičnoj, bogatoj i razvijenoj, zemlji, prošle je godine u ožujku 28 milijuna amerikanaca živjelo na bonovima za hranu. Godine 2002., odnosno dobrano prije krize, 11,1 % kućanstava u Americi je bilo "food insecure", odnosno nisu imali dovoljno hrane za osigurati zdrav život svim članovima kućanstva. Broj ljudi koji nemaju zdravstveno osiguranje (a zdravstveno, btw, njima ne uključuje i zubara) kreće se oko pedeset milijuna. Itd.

"Ti očito ne znaš ama baš ništa o povijesti liberalizacije afričkih ekonomija i "strukturalnih prilagodbi" od 1980-e naovamo kad možeš ovake pizdarije iseravat."

Iskreno rečeno i ne znam baš puno, ali nisam ni rekao da znam. Samo mislim da bi ih to moglo spasit jer u povijesti je samo liberalizacija gospodarstva, otvaranje granica i smanjivanje državne intervencije omogućavalo gospodarski rast i dizanje ljudi iz siromaštva.

P.s. možeš li mi predložit neku knjigu ili link gdje mogu proučit povijest afričkih "strukturalnih reformi"?

"Ja bih rekla da je za kvalitetu života bitnije da si možeš priuštiti posjet doktoru nego televizor, no možda se ti ne bi složio."

Zato Kuba ima problem s imigrantima iz SAD-a a ne obratno.:)))

Gle pokazah ti da siromašni Amerikanac živi kao naša viša srednja klasa, a ti sad baljezgaš o dužničkom ropstvu. Zašto jednostavno ne prihvatiš ČINJENICU u kapitalističkim zemljama pojam siromaštva je vrlo različit naspram socijalističkih zemalja. Ili imaš neke podatke koji me čine lažljivcem?:)

vrhunski tekst, svaka čast autoru!

Pet-šest nasumice nabacanih statističkih podataka ne pokazuju da siromašni Amerikanac živi ko naša srednja klasa (za početak, naša srednja klasa može otić kod doktora), niti je dužničko ropstvo neka zanemariva stvar koju se može samo tako otpisati (možda je tebi kojem će mama i tata kupit stan, ali nije sigurno nekome tko ne smije propustit ratu kredita jer bi mogao ostati bez doma). I da, ja prihvaćam činjenicu da je u kapitalističkim zemljama pojam siromaštva drugačiji od nekih drugih zemalja, ono što ti odbijaš prihvatit jest da to ne znači automatski da siromašni tamo žive dobro, makar žive bolje od nekih drugih siromašnih. Vrati se na zadnji paragraf mog prethodnog komentara pa ga probaj pročitat. Ja idem gledat Spužvaboba Skockanog jer to ima više smisla nego s tobom pričat.

Nisam rekao da žive kao lordovi, ali priznaješ da žive bolje nego u socijalističkim državama i to je poanta. Potpune jednakosti nikad nije bilo niti će je ikad biti. Po meni to je sasvim prirodno i logično. Još samo treba smanjiti ulogu države tako da ne preferira nikoga i imat ćemo puno manje siromašnih...

"A society that puts equality before freedom will get neither. A society that puts freedom before equality will get a high degree of both."

Hahaha, da, ukinimo bonove za hranu i socijalnu pomoć i zakone koji osiguravaju minimalnu nadnicu i siromašni ne da će nestat dok trepneš nego će bit kao da ih nikad nije ni bilo.

I ne, nije poanta da siromašni u Americi žive bolje od siromašnih negdje drugdje, nego da ne žive dobro.

"A society that puts freedom before equality will get a high degree of both."

Pa, s obzirom da su tržišta prošla sve veću liberalizaciju zadnjih nekoliko desetljeća i postala sve slobodnija, a da također zadnjih nekoliko desetljeća u razvijenim zemljama stupanj nejednakosti nezaustavljivo raste, rekla bih da ovo nije istina.

Eh moram ić gledat Dinama tako da ti poslije odgovorim. Kad sam i ja neke ku..ve sreće da se nisam razbolio sad bi u Amsterdamu pio pivu s ekipom umjesto da raspravljam o ekonomiji...

"Hahaha, da, ukinimo bonove za hranu i socijalnu pomoć i zakone koji osiguravaju minimalnu nadnicu i siromašni ne da će nestat dok trepneš nego će bit kao da ih nikad nije ni bilo."

E kad bih znala (usput tek sam sad skužio da raspravljam s damom:) da socijalna pomoć nije tako efektivna kao što ti misliš i kad bi znala da zakon koji osigurava minimalnu nadnicu stvara veću nezaposlenost možda bi drugačije razmišljala.;)


"I ne, nije poanta da siromašni u Americi žive bolje od siromašnih negdje drugdje, nego da ne žive dobro."

Jel žive dobro ili ne je vrlo subjektivna procjena. Pitaš se kako? Iz mog kuta gledišta i moje prekrasne države siromah u SAD-u ima više nego moja obitelj koju bih svrstao u nižu (al ono najnižu:) srednju klasu. Naravno da čovjek uvijek teži boljem na kraju krajeva tjera nas i pohlepa i svi drugi porivi kad osiguramo egzistencijalne potrebe.

"Pa, s obzirom da su tržišta prošla sve veću liberalizaciju zadnjih nekoliko desetljeća i postala sve slobodnija"

A ne,ne nema više gledanja kroz prste sad ovo trebaš potkrijepiti konkretnim podacima. Prvo kažeš da je država kriva za krizu pa sad govoriš da se sve manje miješa?

"a da također zadnjih nekoliko desetljeća u razvijenim zemljama stupanj nejednakosti nezaustavljivo raste,"

Jeli ti možda palo na pamet provjerit točno te indekse nejednakosti? Možeš li mi reć bar dva načina na koji se mjeri stupanj nejednakosti? Pitam jer imam osjećaj da si čula iz nekih dokumentaraca tipa Naomi Klein/Moore da nejednakost raste, ali nisam siguran da si to interpretirala kako treba.

"rekla bih da ovo nije istina."

Mislim da ću ipak vjerovati Friedmanu prije nego tebi. Ne ljutiš se?:)

A vjeruj kome hoćeš, od nekoga tko minimalnu nadnicu smatra preprekom zapošljavanju (jerbo da se tetama u dućanu može smanjit plaća i na manje od dvi ipo iljade kuna opala bi odma stopa nezaposlenosti), ne bi se ni očekivalo ništa drugo nego da vjeruje onome šta mu više odgovara, bez obzira na dokaze koji upućuju na suprotno.

Šta se tiče toga da je država krivac za krizu, to je tvoja teorija, micek, ne moja. Nemojmo brkat lončiće. A ako trebaš dokaze da je zadnjih desetljeća sprovedena deregulacija tržišta, onda ne znam koje si to izvore čitao (ili nisi), al ima dosta o tome na internetu pa pročitaj štogod.

Šta se tiče stope nejednakosti, to nije neka stvar koju su Naomi Klein i Michael Moore izvukli iz džepa ali se može protumačiti i drugačije ako se pogleda iz drugog kuta. Evo ti par oglednih linkova, a dalje traži sam:

Gini index za zemlje svijeta na CIA Factbook: "This index measures the degree of inequality in the distribution of family income in a country."

Članak iz Guardiana o nejednakosti u VB
"Britain under Gordon Brown is a more unequal country than at any time since modern records began in the early 1960s."

Grafički prikaz rasta stope nejednakosti u VB
"Inequality in 2006 as measured by the Gini coefficient is 40% higher than it was in 1974"

Gini index u SAD-u
"According to Gini coefficient data, income inequality in the U.S., already among the highest in the post-industrial world, has risen considerably between 1967 and 2005 among households and individuals."

I za kraj jedan citat sa CIA-ine stranice o ekonomiji SAD-a: "Since 1975, practically all the gains in household income have gone to the top 20% of households."

Ali slobodno ti vjeruj Miltonu Friedmanu.

"Šta se tiče toga da je država krivac za krizu, to je tvoja teorija, micek, ne moja. Nemojmo brkat lončiće."

Ovo je TVOJ citat:
Nije u biti čudno da u Americi 46% siromašnih "posjeduje" svoje kuće s ozbirom da je do prije nedavnog veličanstvenog svjetskog ekonomskog kolapsa u Americi postojala praksa dijeljenja hipoteka onima koji ih nisu mogli priuštiti.

Nešto si spominjala brkanje lončića?;)

"A ako trebaš dokaze da je zadnjih desetljeća sprovedena deregulacija tržišta, onda ne znam koje si to izvore čitao..."

Čitaš li ti svoje linkove? Evo ti drugi tekst iz tvog linka:
http://www.cato.org/research/articles/vandoren-firey-020627.html
Aj pročitaj ga ponovno, pogotovo zadnji dio teksta.;)

"This index measures the degree of inequality in the distribution of family income in a country."

Opet ne čitaš vlastite linkove ili ih nisi dobro razumjela.;) Hajde usporedi indexe liberalni zemalja s ostalima pa izvuci sama zaključak...

"Britain under Gordon Brown is a more unequal country than at any time since modern records began in the early 1960s."

Zašto ideš meni na ruku sa svojim argumentima?:)U ovom tekstu krive državu zbog nejednakosti. To je točno to nije market failure nego state failure. To govorim cijelo vrijeme.;)

Ovo je također iz tvog linka:
That said, the reasons behind the increase in the Gini index across many countries from the 1990s through the mid 2000's are still unknown.
Nisu baš unknown. Hint: državna regulacija.

"I za kraj jedan citat sa..."

http://www.census.gov/prod/2000pubs/p60-204.pdf

"Ali slobodno ti vjeruj Miltonu Friedmanu."

Ne vjerujem ja njemu jer mi je simpatičan nego mu vjerujem jer je logičan i ima činjenice za ono što govori...

Ti bi zbilja trebao naučiti čitati s razumijevanjem.

Za krizu je svojim djelovanjem neposredno krivo tržište, a ako je država imala posrednu ulogu ona se očituje u tome što je smanjila regulaciju a povećala slobodu tržišta. Nego šta, država se pokušavala kratkoročno nabrzinu obogatiti davajući kredite siromašnima u Americi? Ili je pak kriva zato jer je makla sve prepreke i sustav nadziranja zbog kojih bi raznorazne banke i hedge funds i slične institucije morale poslovati manje rizično, ali time i ostvarivati manje profite?

U Velikoj je Britaniji država "kriva" zbog nejednakosti ne zato jer se previše upliće u tržište nego upravo zato jer je Labour Party učinila više od ijedne Torijevske vlade da liberalizira tržište i sve veću moć stavi u ruke privatnog novca. Država je tu kriva zbog nejednakosti zato jer ne štiti slabije a jačima daje sve veću moć da slabe izrabljuje. To jest state failure, ali je market sucess u svakom smislu te riječi, jer tržište i ide za tim da osigura maksimalne profite kapitalističkoj eliti a nauštrb većine koji te profite svojim radom stvaraju.

Btw, jel u ovom drugom linku koji je izbacio gugl piše da deregulacija nije sprovedena?

Šta se tiče Gini indexa, da, on je jako velik među nerazvijenim zemljama. A u razvijenim zemljama pokazuje tendenciju povećavanja. Šta misliš, jel pozitivna ili negativna stvar da se u pogledu nejednakosti razvijene zemlje približavaju nerazvijenima?

Kad kažeš da je državna regulacija kriva za povećanje Gini indexa pretpostavljam da misliš na manjak državne regulacije? Jerbo, s jedne strane kroz godine se smanjivalo uplitanje države u tržište, a s druge Gini index je rastao -- hm, veza je tu negdje, ali kakva??

"Za krizu je svojim djelovanjem neposredno krivo tržište..."

Sad dobro pročitaj što ću ti napisati jer ovo ponavljam stoti put. Ako mi ovo argumentirano pobiješ uvjerila si me da je tržište krivo i postajem socijalist.;) dakle:

Kao i svaka recesija - The government did it.
U ovom slučaju 2002. FED smanjuje kamatnu stopu. Kamata je funkcija štednje. Budući da Amerikanci imaju malu stopu štednje tržišna kamatna stopa bi morala rasti i time bi privukla novu štednju koja bi se onda mogla posuđivati. Ovako je FED umjetno spustio cijenu novca i poslao tržištu pogrešan cijenovni signal da postoji velika štednja koja se može investirati. S takvom niskom kamatom dugoročne investicije postaju isplative (najčešće su to nekretnine). Isto tako građanima kupnja postaje jeftina. S druge strane država traži preko svojih GSE (Government-Sponsored Enterprise) tvrtki Fannie i Freddie da daju kredite kreditno nesposobim klijentima (tzv. ninja aplikanti). Sva ta umjetno stvorena potražnja diže cijenu svih resursa koji se koriste u toj industriji i dovodi do ciklusa napuhivanja balona. Cijelo to vrijeme FED daje te kredite iz ničega. Budući da takva inflacija jeftinog novca dovodi do pada dolara i pogoršanja trgovinske bilance FED diže kamatu i dolazi do pucanja balona. Izlaze na vidjelo sve malinvestments (ne znam hrvatski izraz) koje su napravljene i dolazi do recesije. Recesija je čišćenje svih tih nagomilanih pogrešnih investicija.

Jeli ti ovo dovoljno jasno (ne podcjenjujem te nego ozbiljno pitam jer znam da nisi ekonomistica)?

Nisam ekonomistica, ali shvaćam tvoj (tvoj ili pejstaš nekog istomišljenika ko i s onim postocima gore?) argument i mislim da ne stoji. Svakako je umjetno održavanje niskih kamatnih stopa imalo ulogu, međutim, treba imati na umu da je u tom periodu ekonomija SAD-a bila u opasnosti od recesije, te da je to bio jedan od načina da se ona izbjegne. Da se kamatne stope nisu smanjile tada, Amerika bi uletila u krizu kao što se to dogodilo prošle godine, samo šest godina ranije.

Niske kamatne stope omogućavaju veće posuđivanje, razvoj biznisa a time i nisku stopu nezaposlenosti, što je bilo ono za čim je FED išao. No što se tiče tvrdnje da je to poslalo krivi signal o jačini štetnje, banke bi uostalom same trebale biti svjesne jačine štednje odnosno *svoje imovine* na koju dižu kredit. Ono što je kriza pokazala jest da su velike banke i financijske institucije propale uslijed činjenice da su investirale u rizične poslove a *bez* dovoljnog kapitalnog pokrića.

Šta se tiče subprime morgages odnosno davanja kredita kreditno nesposobnima, u pitanju nije bila nikakva prisila. Banke ne smiju sjediti na svojim novcima, već ih moraju ponovno investirati kako bi zaradile kamate odnosno profit. Znači, banke moraju davati kredite da bi od tih kredita dobivali kamate i na tome zarađivali. Računica je jasna. Međutim, da bi banka innvestirala pare odnosno dala kredit nekome, ona mora imati novaca za to. Što znači, štediše moraju stavljati svoje pare u banku - a tvoja teza je da se nije dovoljno štedilo. U svakom slučaju, štedilo se dovoljno ili ne, financijske bi institucije trebale znati koliko imaju imovine i da li ono što investiraju rade s dovoljno kapitala koji će moći pokriti eventualni gubitak. Kapitala nisu imale, već su ga posuđivale - istina, ohrabrene ali svakako ne natjerane, niskim kamatnim stopama. Nitko ih nije silio da posuđuju novce koje će onda investirati putem davanja kredita, a nitko ih svakako nije silio da ih posuđuju u tolikoj mjeri i da ih ulažu toliko rizično da sebe dovedu u opasnost od propadanja - banke su to same napravile jer je u tome ležao izuzetno velik kratkoročni profit.

FED je možda ohrabrio takvo poslovanje, kao što je država postepenim uklanjanjem regulativa ohrabrila tržište da posluje sve rizičnije uslijed manjka nadzora, ali to samo dokazuje činjenicu da kad makneš ili oslabiš državnu regulativu, tržište nije u stanju regulirati se samo a da bude stabilno dugoročno.

Ne vidi mi se avatar opet :(

"Nisam ekonomistica, ali shvaćam tvoj (tvoj ili pejstaš nekog istomišljenika ko i s onim postocima gore?) argument i mislim da ne stoji."

Prvo, kakve veze ima jeli to pejstano ili sam to osobno pisao. Jeli ti bitno čut istinu ili ti je bitno čut moje mišljenje? Oni podaci koje sam dao su istiniti isto kao i ovaj tekst o krizi. Jeli bitno odakle su?

Drugo, ne, mislim da nisi shvatila jer da si shvatila onda nebi pisala ovakve nebuloze.

"treba imati na umu da je u tom periodu ekonomija SAD-a bila u opasnosti od recesije, te da je to bio jedan od načina da se ona izbjegne."

Početak kraja je Clintonov potpis na zakon koji POTIČE stvaranje subprime morgages tržišta.
S druge strane država traži preko svojih GSE (Government-Sponsored Enterprise) tvrtki Fannie i Freddie da daju kredite kreditno nesposobim klijentima (tzv. ninja aplikanti).
Ovo umjetno podiže potražnju i samim time izvana destabilizira tržište!

Krasan način da se izbjegne recesija koja usput nije ni postojala prije ovoga...

"Da se kamatne stope nisu smanjile tada, Amerika bi uletila u krizu kao što se to dogodilo prošle godine, samo šest godina ranije."

Ovo jednostavno nije istina. Očito nisi shvatila ništa od onog objašnjenja...

Ali sama si rekla da si shvatila argument i onda ga ideš pobijati, a više manje sve o krizi ti je objašnjeno. Ideš glavom kroz zid. Ako ti ekonomija nije bliska nije to sramota priznati, ali blamiraš se kvaziobjašnjenjima...

Sine, jedini koji se ovdje blamira si ti. Počevši od toga da najavljuješ da ćeš napisati argument, i još da ga po stoti put ponavljaš, pa onda pejstaš nečiji tuđi, pa do toga da negiraš da je ranih godina ovog desetljeća Americi prijetila deflacija iako i usputno pretraživanje gugla bi otkrilo da su strahovi od moguće recesije bili sasvim stvarni tada.

Ako je i istina da je vlada prisilila Fannie Mae i Freddie Mac (btw, daj neki dokaz da to podupreš) da posluju riskantno, zašto je to rezultiralo globalnom krizom? Zašto je to pogodilo sve velike financijske institucije i dovelo do propasti njih par? Zašto se cijela zemlja našla u najvećoj recesiji od tridesetih, i povukla za sobom cijeli svijet? Zašto je Island bankrotirao zbog toga? Je li to zato jer je FED smanjio kamatne stope ili zato jer je, uslijed manjka državnog nadzora i regulative, financijskim tvrtkama dopušteno da posluju rizično, bez dovoljnog kapitala, pa kad se nađu u škripcu propadnu ukoliko ih država ne spasi? Zato jer uslijed nedostatka nadzora smiju prodavati svoje rizične investicije skupa s dobrima i time destabilizirati druge financijske institucije na globalnom tržištu, i zato jer smiju kupovati izrazito rizične securities jer one kratkoročno daju veliki povrat investicije? Jesu li to sve posljedice izvanjskih utjecaja koje su destabilizirali tržište ili činjenice da neregulirano tržište nema potrebu planirati dugoročnu stabilnost kad je kratkoročno profitiranje isplativije?

Istina, ja nisam ekonomistica i moja su znanja o ekonomiji površna i fragmentirana, ali je čak i meni očito da su tvoja objašnjenja krize neadekvatna, ignoriraju velik dio priče, manjak regulative predstavljaju kao višak i općenito nemaju smisla.

"Istina, ja nisam ekonomistica i moja su znanja o ekonomiji površna i fragmentirana"

Ja također nisam ekonomist po struci ali sam se potrudio zagrebati malo dublje i proučiti ekonomiju. S površnim i fragmentiranim znanjem ne možeš shvatiti zašto je došlo do krize i moja je greška što sam se uopće upustio u raspravu s tobom.
Ovo nije podcjenjivanje ovo je kao da ja s površnim znanjem fizike idem objašnjavati nekome tko zna fiziku kako dolazi do fuzije...

"da su tvoja objašnjenja krize..."

Nisu to MOJA objašnjenja krize. Kad bih bio u stanju u potpunosti objasniti krizu vjerojatno bi se sada kupao u novcu. Znam shvatiti objašnjenje.;)
Ovo su objašnjenja ljudi koji se bave time i koji o tome imaju puno više od površnog i fragmentiranog znanja. To što tebi ne odgovaraju ti argumenti ne znači da nisu ispravni.
Možeš ne vjerovati u teoriju gravitacije, ali ćeš isto razbiti glavu ako skočiš s osmog kata.;)

Eto neka ostane da sam se izblamirao i časno se povlačim iz rasprave. Uživaj u lovorikama.;)

Onda da se ispravim: ja nisam ekonomistica i moja su znanja o ekonomiji površna i fragmentirana, ali je čak i meni očito da su kopipejstana objašnjenja koja prodaješ pod svoja neadekvatna, ignoriraju velik dio priče, manjak regulative predstavljaju kao višak i općenito nemaju smisla.

Tvoja greška nije što si se upustio u raspravu s nekim tko ne poznaje ekonomiju dubinski, već što u tu raspravu nisu ušao oboružan s dovoljnom zalihom argumenata spremnih za kopipejstanje, pa se sad povlačiš tobože zato jer nemaš volje nekome tko očito ne kuži ekonomiju objašnjavati nešto a ne zato jer sam postavila pitanja na koje očito nemaš odgovor.

Samo ti idi. Meni nećeš faliti. :*

Administrator je uklonio komentar.

Mises, gle:

"Kapital po samodjelatnoj logici s jedne strane smanjuje troškove rada, a s druge treba kupce, da pokupuju robu i omoguće realizaciju profita. Ali smanjivanje troškova rada snižava nadnice, prouzrokuje siromaštvo, nezaposlenost: kapitalska racionalnost smanjuje kupovnu moć stanovništva, a time smanjuje i mogućnost da kapital na tržištu realizira profit. Kapitalska racionalnost je naposljetku iracionalna. Tome ne može pomoći nikakva ekvilibristika. Klasne borbe dovele su do rješenja koje je prvi uvažio Roosevelt, a teorijski utemeljio Keynes – rješenja koje nije ekonomsko već političko, a ne sastoji se u ekvilibrizmu, već u državnoj intervenciji. Država s pomoću redistribucije i javnih radova uklanja nezaposlenost i siromaštvo, smanjuje socijalne razlike i osnažuje kupovnu moć stanovništva: na tržištu je opet moguće doći do profita i kapitalistička privreda može se pokrenuti u novi uzlet."

http://www.zarez.hr/181/zariste4.htm

Evo, pročitao sam cijelu ovu raspravu između Misesa i hitchhikera odnoso, hitchhikerice. Moram reći da sam u znanju ekonomije daleko ispod Vas oboje, ali mislim da sam rasrpavu uspijevao pratiti jer nije obilovala prestručnim terminima (što bi bilo posve bespotrebno) za razliku od mnogih tekstova na ovoj stranici. E sad, zato što ne znam puno o makroekonomiji, vjerojatno moje mišljenje ne će Vama biti od neke presudne važnosti, ali osjećam potrebu iznijeti ga. Po meni je Mises odnio pobjedu na svim poljima. Posebno me oduševilo njegova strpljivost i dobrohotnost, to njegovo pristojno povlačenje na kraju. Ne znam čime se bavi, ali da je profesor, takvoga bih ja želio. Svaka čast. Hitchhikerica je pokazala na mjestima priličnu nepristojnost i neupućenost, a najviše neku nestrpljivost i ljutnju što je Mises bio u stanju dobro obrazložiti svaki svoj argument i pobiti njezin.

Moj zaključak je da ako i nisam stručan proglasiti pobjednika oko samoga ekonomskog sadržaja rasprave, ipak to kao objektivni gledatelj mogu proglasiti s formalne strane. Mises, svaka čast na kulturi i pristojnosti, a Vi, hitchhikerice, a nemam što reći, od prvoga Vašeg komentara se vidjelo sve.

Nadam se da ne izledam kao neki Misesov prijatelj koji mu je stao u obranu ili slično, samo sam promtrač.

Pozdrav

ne razumijem kako to autor ovog teksta "kapitalizira" studenntski protest. blokada jedva da se spominje. ili valjda autor ne bi bio u stanju pisati tekst o tranziciji da se blokada nije dogodila? koliko ja vidim u tekstu je riječ o okupacijama tvornica, ne fakulteta.

@jo

Blago kapitalistima s ovakvim neprijateljima (mislim na Rastka Močnika ne na tebe:)! Za sad samo to jer žurim vani, a sutra ću dat objašnjenje. Mislim da ti se neće svidjeti.;)

"Nadam se da ne izledam kao neki Misesov prijatelj koji mu je stao u obranu ili slično, samo sam promtrač."

Znaš li kako izgleda? Izgledao kao da sam ja sam sebe pohvalio!:) Ali ozbiljno vjerojatno će ljudi sad pomisliti pogledaj budalu hvali sam sebe.

To što nemaš neko formalno ekonomsko znanje ne mora ti bit prepreka. Neka te to ne sputava jer su neke od najveći nebuloza u ekonomiji izjavili upravo ekonomisti s diplomama. Pogledaj samo primjer ove naše zemlje.:(
Usput ja nisam ekonomist. Student sam FER-a.;)

P.s. ne možeš odrediti tko je pobjednik u ekonomskim pitanjima rasprave (iako ti netko može zvučati logičnije) jer nisi upućen. Možeš odrediti samo tko po tebi bolje raspravlja.;) Hvala :)))

Jo, ništa ti ne vrijedi njemu stavljat objašnjenja takvih elementarnih stvari, Mises ne vjeruje da postoji ekploatacija u vezi kapitalist-radnik, niti da kapitalist radi na smanjenju radničkih prava za svoj profit, niti da je državna zaštita radnika zbog toga nužna. Mises vjeruje da kad bi tržište bilo sasvim slobodno, i kad bi država ukinula zakon po kojem teti u dućanu ne možeš dati manju plaću od dvi ipo iljade kuna, ta teta bi imala veće mogućnosti da se sama, na tržištu, izbori za veću plaću. Logici, i svim opaženim dokazima, unatoč.

Ovom anonimcu gore koji se ne kuži u ekonomiju, ali kuži da sam ja neupućena, mogu samo, nepristojno, poručit: up yours. :*

Hvala, hitchhiker, na nepristojnoj poruci. Inace sam student FF-a, a ovo da se ne razumijem u ekonomiju bila je ponajviše obrana od Vas.

Premda ne mogu presuditi ja, a sumnjam da može itko na ovoj stranici, to je manje bitno. Neka sudi povijest, a u mojim očima će ugled uvijek uživati pristojni i dobro odgojeni ljudi!

ti sto tvrdis da je drzava kriva, vidi sto ti kazu tvoji bogatasi, svajcarci-liberali:

Only a strong State can effectively supervise competition.
...
For this reason, self-responsibility and solidarity belong together, in that order.

http://www.news.admin.ch/message/index.html?lang=en&msg-id=4616

Haha koji si ti kralj. Pa jel ti stvarno ideš reć da ovi podaci koje sam dao i nisu nešto? Hajde molim te pročitaj ih opet. Znam da te je malo zasmetalo i nije to ništa loše. Vjeruj mi i ja bi volio živjeti u državi gdje siromašni imaju ovakav standard. Izlike su ti blago rečeno loše.

idiote, tebi je to što svi imaju televizor u boji (!) i što ih puno ima dvd dokaz za nešto? danas, kad se oboje može kupit za parsto kuna čak i u hrvatskoj? (da ne spominjem da se to može kupit na po 20 rata i sl.)
a ne spominješ da 50 milijuna ljudi nema zdravstvenog, a to je malo skuplje od jebenog dvd-a. i da ljudi godinama ne odu zubaru jer si to ne mogu priuštit. koji si ti kreten, to je prestrašno.

"Ti očito ne znaš ama baš ništa o povijesti liberalizacije afričkih ekonomija i "strukturalnih prilagodbi" od 1980-e naovamo kad možeš ovake pizdarije iseravat."

Iskreno rečeno i ne znam baš puno, ali nisam ni rekao da znam. Samo mislim da bi ih to moglo spasit jer u povijesti je samo liberalizacija gospodarstva, otvaranje granica i smanjivanje državne intervencije omogućavalo gospodarski rast i dizanje ljudi iz siromaštva.

Vidim da ne znaš. Inače ne bi to predlagao. Naime, upravo su neoliberalne reforme u zadnjih 30-ak godina Afriku dovele u još veću bijedu. Svi ekonomski pokazatelji su se smanjivali, samo jedna dvije zemlje je imala gospodarski rast, vanjsko zaduženje je rapidno raslo, svi socijalni standardi su nemilice padali...

P.s. možeš li mi predložit neku knjigu ili link gdje mogu proučit povijest afričkih "strukturalnih reformi"?

Evo npr. poglavlje o tome u ovoj knjizi (Neoliberalism: A Critical Reader):
http://www.mediafire.com/?wzyamoigdzy

Mises, ti nemaš veze s ekonomijom. Sva se tvoja objašnjenja svode na "država je kriva", a čak ni to ne razumiješ. Za ovu krizu je odgovorna država, da, ali zato što je išla na ruku kapitalu i jer je deregulirala tržište. Država je tu samo sluškinja kapitala, bezumno je misliti, ko što ti misliš, da je država neka nezavisna birokratsko-administrativna nakupina koja samo smeta tržištu, slobodi i protoku kapitala. Država je podvrgnuta kapitalu i podupire ga.
Naravno, to je samo dio priče, drugi je dio to što je gospodarski rast u neoliberalnom razdoblju na zapadu jako slab (do 2%, obično malo više od 1%), te je tako lošiji čak nego i u kriznim 70-ima. Kad se tome pridoda tendencija pada profitne stope na kraju poslovnog ciklusa, jasno je zašto se ide u financijalizaciju i nesigurna ulaganja. Dakako, zašto se ne bi išlo kad je tu na kraju uvijek država koja će kapitaliste spasit. Jer, jasno, dobici se privatiziraju, a gubici se socijaliziraju.

Zakaj pises pod tri razlicita nicka kad se vidi da pise ista osoba?

Uff koliko posla, a glava u mamurluku.:)
Uvijek me na ovom blogu uhvati osjećaj kao da sam zebra na Brijunima.:) Pa da počnemo.

jo, gle:)

"Kapital po samodjelatnoj logici s jedne strane smanjuje troškove rada, a s druge treba kupce, da pokupuju robu i omoguće realizaciju profita."

Faktore proizvodnje dijelimo u tri kategorije: zemlja, rad i kapital. Zemlja i rad su primarni ili izvorni faktori proizvodnje, čija je ponuda većinom određena izvan tržišta. Njima dodajemo proizvedeni faktor proizvodnje, kapital.

Kapital se sastoji od onih trajnih proizvedenih dobara koja se ponovno rabe kao proizvodne sirovine za daljnju proizvodnju.

Postoje tri glavne kategorije kapitalnih dobara (kapitala): zgrade (kao što su tvornice i kuće), oprema (trajna potrošna roba kao što su automobili i trajna proizvodna oprema kao što su strojevi i računala) te zalihe ulaznih i izlaznih veličina (kao što su automobili u trgovačkim skladištima).

Npr. ti i ja odlučimo loviti ribu. Prvi dan počnemo loviti ribu golim rukama. Ja primjetim da to nije baš najefikasniji način ribarenja i sutradan odlučim ne loviti ribu nego pokušati od resursa kojih imam na raspolaganju (drvo, biljke itd) napraviti štap za pecanje da bi povećao svoju efikasnost (lovio više riba po jednici vremena). Štap za pecanje je moj KAPITAL. Od tog kapitala ja očekujem neki povrat (dobit), u ovom slučaju više ulovljene ribe.

"Kapital po samodjelatnoj logici s jedne strane smanjuje troškove rada, a s druge treba kupce, da pokupuju robu i omoguće realizaciju profita."

Kapital ne mora nužno smanjiti troškove rada (iako ih često smanjuje). Na cijenu rada utječe puno drugih faktora: ponuda i potražnja za radom, razlike među ljudima (kvaliteta rada), segmentacija tržišta i nekonkurentne skupine, sindikati, diskriminacija itd.

"Ali smanjivanje troškova rada snižava nadnice, prouzrokuje siromaštvo, nezaposlenost"

Ovo nije istina. U zadnjih sto godina u SAD-u realne nadnice konstantno rastu dok se prosječni broj radnih sati smanjuje.
Snižene radnice mogu samo povećat zaposlenost. Evo logike : da si ti poslodavac bili zaposlio više radnika ako im moraš dati plaću 5 000 kuna ili ako ima moraš dati 3 000 kuna?

"kapitalska racionalnost smanjuje kupovnu moć stanovništva, a time smanjuje i mogućnost da kapital na tržištu realizira profit."

Ovo također nije istina jer podaci govore drugačije:

http://www.dollardaze.org/blog/posts/00583/usd.png

"ti sto tvrdis da je drzava kriva, vidi sto ti kazu tvoji bogatasi, svajcarci-liberali:"

Moji bogataši??? Malo si ti pobrkao stvari ali dobro.
U ovom tekstu se veliča liberalizacija gospodarstva.;)
Stvarno je čudno da jedan POLITIČAR brani postojanje DRŽAVE.;)

@che
Znaš da mi je običaj ne raspravljat s ljudima koji su na nižem civilizacijskom nivou od mene. Pozdrav;)

"Evo npr. poglavlje o tome u ovoj knjizi (Neoliberalism: A Critical Reader):
http://www.mediafire.com/?wzyamoigdzy"

Hvala na linku;) Nažalost nemam flat internet tako da ću se morat strpiti nekoliko dana prije nego što skinem ovu knjigu. Svakako ću je pročitati.

@John Okello
Tebi ću kasnije kad uhvatim vremena objasnit što si krivo rekao. Zasad samo:

"Dakako, zašto se ne bi išlo kad je tu na kraju uvijek država koja će kapitaliste spasit. Jer, jasno, dobici se privatiziraju, a gubici se socijaliziraju."

Mislim da nisi upoznat s Austrijskom školom ekonomije koju "zastupam". Ona kaže upravo suprotno, niti slučajno se ne smije nikoga spašavati (bail-out) jer će to tržište samo počistiti.
Dakle kriviš mene, koji želi maksimalno smanjiti regulaciju države, za državnu regulaciju. Oksimoron reklo bi se;)

Ovo također nije istina jer podaci govore drugačije: http://www.dollardaze.org/blog/posts/00583/usd.png

Šta govore ovi podaci, da stanovnici imaju više novaca ili da čitava ekonomija ima više novaca? Ne uspjevam razaznati. A te dvije stvari nisu iste, i ja ću te referirati na moje argumente gore koji tvrde da stopa nejednakosti u razvijenim društvima raste već desetljećima. To znači da se veća količina novca u ekonomiji raspodjeljuje tako da većina tog novca ide najbogatijima, dok siromašnijim kućanstvima idu znatno manji prihodi (link).

Šta se tiče toga da nadnice u SAD-u rastu posljednjih sto godina, to nije točno. Realne nadnice radnika nisu rasle od sedamdesetih. (link 1, link 2). S druge strane, kroz posljednjih se nekoliko desetljeća desio velik upliv ženske radne snage na tržište pa je velik dio kućanstava umjesto jedne živio na dvije plaće. Također se broj studenata koji zarađuju uz studij udvostručio od šezdesetih. Dakle, broj onih koji zarađuju povećao se, a time i kupovna moć stanovništva overall, no ne i nadnice radnika.

Šta se tiče toga da snižene nadnice povećavaju zapošljivost pa će poslodavac zaposlit više ljudi ako ih može platit manje: ovaj tvoj argument samo podupire Močnikovu tvrdnju. Kapital ide za tim da smanji nadnice a time i troškove proizvodnje - nakon čega će možda povećati broj zaposlenih, ali ne nužno domaćih - u SAD-u velik broj slabo plaćenih poslova obavljaju imigranati, a uz sve njihove prigovore na broj imigranata u zemlji, oni kapitalističkom sustavu višestruko koriste jer smanjuju cijenu rada. Međutim, ne znači da će se nezaposlenost smanjiti ako domaći neće biti voljni raditi za male plaće pa će se ohrabriti uvoz stranih radnika. No ono što će smanjivanje nadnica uspjeti napraviti jest srozati standard života radnika i uzrokovati siromaštvo - nisu siromašni samo oni koji ne rade, siromašni su i oni koji rade po osam sati dnevno za malu plaću od koje si mogu priuštit najosnovnije stvari, a za ostalo moraju dizat kredite i ulazit u dužničko ropstvo (al već smo zaključili da se kvaliteta života pojedinca tebi očituje u posjedovanju dvd-a i televizora, a ne zdravstvenog i imovine ne posjeduješ nego otplaćuješ pa je možeš lako i izgubiti, pa nećemo ulazit opet u to).

Edit: u zadnjoj rečenici treba pisat "imovine koju posjeduješ a ne otplaćuješ"

Ovo nije istina. U zadnjih sto godina u SAD-u realne nadnice konstantno rastu dok se prosječni broj radnih sati smanjuje.

U zadnjih 30 neoliberalnih godina to nije istina. Ljudi rade više (moraju raditi čak i više poslova, i žene rade više nego prije), a realne plaće im stagniraju ili se smanjuju. To je vrlo dobro dokumentirano npr. za Ameriku.

Mislim da nisi upoznat s Austrijskom školom ekonomije koju "zastupam". Ona kaže upravo suprotno, niti slučajno se ne smije nikoga spašavati (bail-out) jer će to tržište samo počistiti.
Dakle kriviš mene, koji želi maksimalno smanjiti regulaciju države, za državnu regulaciju. Oksimoron reklo bi se;)


Lako je za to što ti zastupaš. Bitno je ono kako se kapitalisti ponašaju, a ne to što ti misliš. Ako kapitalist zna da će ga spasiti država u ovoj situaciji, naravno da se neće ponašati baš odgovorno, bez obzira na austrijsku školu.

"U zadnjih 30 neoliberalnih godina to nije istina."

Evo odgovor i tebi i hitchikerici:

Statistika može bit vrlo dobar pokazatelj stanja ako se pravilno protumači. Ovaj argument kako od 1970.-ih realne nadnice stagniraju i čak i opadaju sam čuo i od Chomskog. Pa pogledajmo malo statistiku:

Druga tablica s linka...

http://www.census.gov/hhes/www/income/histinc/h03AR.html
(unaprijed se ispričavam hitchikerici što sam kopipejstao podatke, ali naprosto nemam svoje u ovom slučaju. Nadam se da mi oprašta.;))

Tablica je podijeljena na petine. Third fifth je vrlo blizu medijanu*.
Dakle iz podataka vidimo da je 1970. medijan (ponavljam ovo nije točna vijednost medijana, ali mu je jako blizu i u ovom slučaju je relevantan) iznosio 41,405 dolara, a 49,968 dolara. Dakle povećanje od otprilike 23%.
Iz tablice je također vidljivo i da rastu primanja svim domaćinstvima. Da, hitchikerice, rastu nejednako, najveća primanja rastu brže od najmanjih (povećanje nejednakosti).
I na kraju još dva podatka za procjenu relevantnosti primanja domaćinstava za svekupan progres:
1.Više obitelji (ne domaćinstava) imaju dva izvora plaća (dvoje zaposlenih) nego prije par destljeća, ALI
2.Prosječna veličina domaćinstava se smanjila nego prije dva destljeća.


( MEDIJAN dijeli neki skup na pola. To znači da je pola skupa ispod, a pola skupa iznad te razine. On je pogodniji za mjerenje realnih plaća od aritmetičke sredine jer je manje osjetljiv na ekstremne vrijednosti (preniske i previsoke plaće) u asimetričnim distribucijama (a plaće to jesu) od aritmetičke sredine. Usput, da, pogađate u nas se mjeri aritmetičke sredina i zato prosječna plaća ispada veće nego što to u realnosti i jest.:)

"Lako je za to što ti zastupaš. Bitno je ono kako se kapitalisti ponašaju, a ne to što ti misliš. Ako kapitalist zna da će ga spasiti država u ovoj situaciji, naravno da se neće ponašati baš odgovorno, bez obzira na austrijsku školu."

Opet krivo zaključuješ.
Takvo ponašanje kapitalista DIREKTNO omogućava i podupire država. Sam si rekao da je država rob kapitalu. Austrijska škola ekonomije kaže ako je tržište "odlučilo" da si propao onda si propao. Nikakvo spašavanje od strane države ne dolazi u obzir...

Sad vidjeh da sam zaboravi dodati godinu za medijan od 49,968 dolara. Dakle to je medijan iz 2007.

Zašto je u SAD-u ogroman broj zdravstveno neosiguranih osoba i jeli uvijek bilo tako?

Why do we have a crisis in health care costs today? Because government "solved" the last one.

http://libertariannation.org/a/f12l3.html

It's a near-universal assumption of the healthcare debate that the current system is a market system and it is broken, and hence we should try a government system. The people who assume this aren't considering the last 100 years of healthcare policy. Government is deeply involved at all levels, from medical licensure and patents, to direct subsidies and provision, to employee mandates and insurance-pooling controls, at all levels.

http://mises.org/story/3737

P.s. hitchiker evo ti odgovor zašto im je zdravstvo u tako lošem stanju. Ako nekoga zanima na ovom drugom linku ima oko 20.-ak tekstova koji se bave američkim zdravstvom Oprosti što sam opet copy-paste.:)))

P.s.s. ZA ADMINE BLOGA: prije redizajna stranice ste imali link na posljednji komentar. To je bilo vrlo zgodno pa ako ste u mogućnosti to ponovno staviti bio bih vrlo zahvalan.;)

Haha, koja si ti mustra. Tvrdiš da postoji rast nadnica, a citiraš podatke o prihodima domaćinstava, kao da je to jedna te ista stvar. To *nije* isto, i jedno ne proizlazi nužno iz drugog. Ako nadnice ne rastu, ali domaćinstivma raste prihod, to je zato jer se povećao broj onih koji zarađuju u domaćinstvu (što si i sam rekao), a ne sama visina nadnice.

Jao jao jao, zašto ja još uvijek raspravljam s tobom. :-| Ne kužim jel ne kužiš ili namjerno pogrešno prikazuješ podatke, ali ako sam išta skužila iz raspravljanja s tobom to je da nema smisla uvjeravati nekoga kome je prihvatljivo i čak nužno da se princip solidarnosti i zaštite slabijih ukloni iz ekonomskog sustava u to kako kapitalizam izrabljuje slabije i obogaćuje elitu, te da takav sustav nikako ne može donijeti dugoročnu stabilnosti i blagostanje za cjelokupno društvo.

Btw, link za preskakanje svih komentara kako bi se došlo do kraja stranice nalazi se ispod posta odnosno na početku komentara.

"Ako nadnice ne rastu, ali domaćinstivma raste prihod, to je zato jer se povećao broj onih koji zarađuju u domaćinstvu (što si i sam rekao), a ne sama visina nadnice."

Možda nisi dobro pročitala onaj dio koji kaže da smanjio broj članova domaćinstva.;)

"Ne kužim jel ne kužiš ili namjerno pogrešno prikazuješ podatke,"

U pravu si ovi podaci su za kućanstva. Naravno da nije namjerno na brzinu sam pretraživao census bureau pa nisam odmah moga pronaći sve što sam htio. Evo korekcije samo za tebe:

http://www.census.gov/hhes/www/income/histinc/p53ar.html

http://www.census.gov/hhes/www/income/histinc/p36AR.xls

http://www.census.gov/hhes/www/income/histinc/p37AR.xls

Mala napomena, ovo current dollars ne moraš ni gledati. Bitno je ovo 2008 dollars jer je od tog iznosa oduzeta inflacija i to je realno stanje (nadam se da ti je ovo jasno, ako nije pojasniti ću).

Evo još jedan zanimljiv graf:

http://www.visualizingeconomics.com/2008/05/04/average-income-in-the-united-states-1913-2006/

Još malo o siromaštvu u SAD-u :

http://www.census.gov/hhes/www/poverty/poverty08/pov08hi.html

Iz podataka se može vidjeti da je stopa siromaštva konstantna već dosta dugo. A već smo ustanovili da je američki pojam siromaštva daleko veseliji od većine zemalja svijeta.

"nema smisla uvjeravati nekoga kome je prihvatljivo i čak nužno da se princip solidarnosti i zaštite slabijih ukloni iz ekonomskog sustava u to kako kapitalizam izrabljuje slabije i obogaćuje elitu, te da takav sustav nikako ne može donijeti dugoročnu stabilnosti i blagostanje za cjelokupno društvo."

Uopće se ne trudiš shvatiti zašto zastupam stavove koje zastupam. Shvaćaš li da je siromaštva daleko manje u kapitalističkim država s liberalnijim gospodarstvom.
Ne shvaćaš da ja ne branim kapitalizam kakav je sada na snazi. Ovo je kurac od kapitalizma sa ovolikim upletanjem države u tržište. Otvorenije i liberalnije tržište smanjuje siromaštvo i to je jasno kao dan (barem meni:).
Ne shvaćaš da zagovornici free marketa žešće kritiziraju postojanje MMF-a, WTO-a i centralnih banaka nego svi ostali skupa.
I još puno toga mi se čini da nisi shvatila (ne samo ti nego svi koji me "napadaju"). Ne želim da bogatiji postaju bogatiji, a siromašniji još siromašniji.
Želim sustav u kojem će pametniji i sposobniji biti bogatiji, a ne oni kojima država to omogući. Želim sam upravljati svojim novcem i odlučiti želim li biti solidaran ili ne, a ne da država odlučuje o mom pošteno zarađenom novcu (naravno uz pretpostavku da je pošteno zarađeno sve ostalo je krađa i treba biti kažnjeno).

"Btw, link za preskakanje svih komentara kako bi se došlo do kraja stranice nalazi se ispod posta odnosno na početku komentara."

A gle stvarno. Fakat slabo vidim.;)

Kakve veze ima što se smanjio broj članova domaćinstava, ne razumijem? To što se broj članova smanjio samo znači da su obitelji manje, iz tog podatka ne proizlazi da su nadnice veće. I to, također, ne negira činjenicu da se povećao broj radnika time što više žena i studenata radi, kao ni činjenicu da 42% kućanstava živi od dvije plaće. Podaci o rastu prosječnih prihoda također ne pokazuju rast nadnica radnika. Statistike koje pokazuju rast prosječnih primanja (u primanja ulaze i bonusi, kompenzacije i svašta drugo, što u pravilu dobivaju menadžeri i slični pripadnici viših klasa, ne radnici) samo pokazuju u kolikoj je mjeri manjak rasta plaća nižih slojeva kompenziran većom stopom rasta primanja viših slojeva. Radnička klasa i dalje stagnira u svojim primanjima, a stopa nejednakosti objašnjava i zašto.

Shvaćaš li da je siromaštva daleko manje u kapitalističkim država s liberalnijim gospodarstvom.

Shvaćaš li ti da stope nejednakosti u liberalnijim gospodarstvima rastu? Da rastuće stope nejednakosti znače prosperitet samo za određeni sloj ljudi? Da siromašni i niži slojevi društva stagniraju ali se zato elita bogati više i brže? Ali to je ono o čemu ja pričam, ti ćeš zatvoriti oči na činjenicu da postoji veza između smanjenja državne regulacije i povećanja nejednakosti, jer ti ne paše takav zaključak. Misliš da bi potpuna liberalizacija tržišta smanjila siromaštvo zato jer bi, nekim čudom, oslobođeni od državnih zahtjeva da se ponašaju koliko-toliko humano prema svojim zaposlenicima, kapitalisti odjednom posegnuli u džepove i počeli davat veće plaće? Šta ih sad sprječava u tome?

Ma ja ne znam šta se ja uopće vraćam raspravljat s tobom. Sustav za koji se ti zalažeš je sustav u kojem će novac i tržište definirati sve ljudske odnose i vrijednosti, u kojem činjenica da netko nije bogat neće značit da je bio underprivileged nego da nije dovoljno sposoban i pametan, u kojem će pristup takvim stvarima kao što su obrazovanje i zdravstveno ovisiti o tome imaš li novaca ili možeš li dignut kredit, i šta god da ti ja rekla da ti pokažem kako postojeći kapitalistički sustav već funkcionira po tom principu i zašto je loš, izvrnut ćeš naopako sve moguće dokaze i za svaku stvar koja ne funkcionira optužit ćeš državu - čak i kad je tržište krivo za nešto, bit će krivo zato jer ga je država *natjerala* svojim uplitanjem da se ponaša tako. Mogu sa zidom ić pričat, ima jednakog smisla.

@hitchiker-ice:) (koji nezgodni nadimak:))

Svaki put kad vidim da si napisala neki poduži odgovor ponadam se da će u njemu biti konkretnih podataka, ali uvijek se razočaram.:(
I uvijek su neizostavni ad hominem napadi. Baš slatko:)))

Sutra ću ti odgovoriti i ako budem imao volje pokušati ću objasniti zašto Marxova radna teorija vrijednosti nije ispravna. Hmm nekako sumnjam da ćeš prihvatiti objašnjenje, ali vjerojatno ima ljudi koji čitaju ovo, a još uvijek nisu slijepo izabrali stranu pa nek sami odluče što je logičnije.

S obzirom da dosad nisam prihvatila nijedno tvoje objašnjenje jer su ti argumenti klimavi, neuvjerljivi ili počivaju na krivim podacima, sumnjam da ćeš se do sutra domisliti nečem uvjerljivijem, a vidim da sumnjaš i ti. Šta se mene tiče, ne moraš ništa pisati, ne namjeravam nastaviti raspravljanje s tobom. Ako netko drugi ima više sklonosti za lupanje glavom od zid, prepuštam mu svoje mjesto.

evo knjiga o tome kako it is not only the poor who suffer from the effects of inequality, but the majority of the population:

http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/books/non-fiction/article5859108.ece

Western European utopias have almost all been egalitarian. Polls in Britain over the past 20 years show that the proportion of the population who think income differences are too big is on average 80%. But what is new about their book, the authors insist, is that it turns personal intuitions into publicly demonstrable facts.

evo da se i ja uključim u ovo raspravu. kaže hitchhiker: "Shvaćaš li ti da stope nejednakosti u liberalnijim gospodarstvima rastu? Da rastuće stope nejednakosti znače prosperitet samo za određeni sloj ljudi? Da siromašni i niži slojevi društva stagniraju ali se zato elita bogati više i brže?"

iz ovoga bi ispalo da je količina bogatstva konstanta i to se bogatstvo prelijeva iz siromašnijih džepova u bogatije što je glupost. siromašniji su danas bogatiji nego što su bili prije 10 godina, standard je viši, med. usluge kvalitetnije itd... tako da prema svemu sudeći ispada kako vas smetaju relativne razlike odnosno njihov rast. nije problem što ja imam više, problem je što netko drugi ima puno više i puno je bogatiji nego što je bio prije 20 godina. logika nek susjedu crkne krava. kao da bi bili sretniji da smo svi jednaki u siromaštvu.

"S obzirom da dosad nisam prihvatila nijedno tvoje objašnjenje jer su ti argumenti klimavi, neuvjerljivi ili počivaju na krivim podacima, sumnjam da ćeš se do sutra domisliti nečem uvjerljivijem, a vidim da sumnjaš i ti."

Da,stvarno klimavi i krivi podaci jer to je običaj census bureau-a da daju naštimane podatke. Masonska zavjera...

"Šta se mene tiče, ne moraš ništa pisati, ne namjeravam nastaviti raspravljanje s tobom."

Pa zar misliš da sam do sada pisao sve ovo zbog tebe? Heh netko ima ego velik kao američki bdp-a.;))

Nažalost danas nisam imao vremena napisati nešto o teorijama vrijednosti jer to zahtjeva malo duže postove, ali ne boj se bit će ovih dana.;)

Administrator je uklonio komentar.

Mises,voljela bih se s tobom naći uživo da popričamo o nekim tvojim uvidima. Ja sam na postdiplomskom iz ekonomije i bavim se baš američkom ekonomijom. Šta misliš o kavi ba ff-u koji dan?

"Mises,voljela bih se s tobom naći uživo..."

Volio bih ja kresnuti Severinu, ali...:)

"Ja sam na postdiplomskom iz ekonomije"

E odlično imamo nekoga s formalnim znanjem ekonomije. Možeš li nam molim te dati odgovor zašto je radna teorija vrijednosti pogrešna? Mogu i ja, ali ako si već na postdiplomskom volio bih to čuti od tebe.;)

"i bavim se baš američkom ekonomijom."

Pa možda možeš reći svoje mišljenje o tome???

"Šta misliš o kavi ba ff-u koji dan?"

Nadam se da se šališ.:)))

P.s. dobar pokušaj :))))))

Da,stvarno klimavi i krivi podaci jer to je običaj census bureau-a da daju naštimane podatke.

Ne, klimavi i krivi argumenti, koji počivaju na krivim podacima. Nisam ja kriva što ti npr ne razlikuješ nadnice radnika od prosječnih prihoda kućanstava i prosječnih prihoda zaposlenih amerikanaca pa podacima koji se odnose na ovo potonje pokušavaš osporiti one koji se odnose na ovo prvo.

Nekako sam skeptičan da će hitchikerica prihvatiti ovo kao činjenicu. Naime ovo je sve klimavo i neuvjerljivo.

Neuvjerljivo je tvrditi da je siromašnijima bolje ako mnogi od njih žive u dužničkom ropstvu, ako još uvijek ima puno ljudi koji žive u potpunoj bijedi, ako se siromašnima iz godine u godinu sve više ograničava pristup zdravstvenom i obrazovanju zbog rastućih troškova i školarina, ako je upravo ta kategorija stanovništva u krizama najranjivija jer prva ostaje bez prihoda, a pogotovo je neuvjerljivo tvrditi da im je bolje ako se uzme u obzir da se istovremeno sa svih strana radi na tome da se smanje sigurnosne mreže koje država pruža nižim slojevima u vidu zakona o socijalnim naknadama, o pravu na minimalnu nadnicu, na zdravstveno i mirovinsko, i na to da im se ne može dati otkaz bez otpremnine ili zapošljavati na određeno zauvijek. Dok god je prevladavajući trend da se najranjivijim pripadnicima populacije smanjuju prava i ostavlja ih se sve više na milost i nemilost tržištu, na kojem je pristup svim i bilo kojim povlasticama reguliran time koliko novaca netko ima, ja ću smatrati neuvjerljivim argumentom reći da im je bolje.

A to da ekonomske nejednakosti mora biti nije nikakav argument i to ti možeš vjerovati ali ja ne moram, a pogotovo ne moram vjerovati da je takav argument dovoljan razlog za zatiranje principa solidarnosti i zaštite slabijih. I ljudi s invaliditetom npr su nejednaki ostalima, pa ne vjerujem da zbog toga što nejednakost mora postojati mi ne bismo trebali učiniti sve što je u našoj moći da im osiguramo kvalitetan život i zadovoljenje svih životnih potreba i želja, kako je dostupno ostatku stanovništva.

Nisam odavno komunicirao s nekim tko tako puno govori, a tako malo kaže...
Već sam ti rekao da me tvoji emocionalni argumenti ne zanimaju pogotovo kad vidim kad su donešeni iz krivo shvaćenih podataka koje sam ti prikazao i koje sam ti objasnio.
S obzirom da sam se već jednom iz tog razloga povukao iz rasprave s tobom činim to još jednom uz garanciju da više neću raspravljati s tobom. Iako si rekla da ti neću nedostajati opet si krenila raspravljati sa mnom.;) Nadam se da ti neću nedostajati.

Pozdrav :*

Ja nisam odavno komunicirala s nekim tko je toliko uvjeren u ispravnost svojih stavova unatoč činjenici da mu sugovornik obori svaki argument koji iznese, postavi niz pitanja na koja ne zna odgovoriti, i ukaže na očite propuste i/ili obmanjivanja kao što je korištenje krivih statističkih podataka za dokazivanje neke tvrdnje. Znamo mi oboje da se ne povlačiš zato jer ti sugovornik nije odgovarajući nego zato jer su ti argumenti šuplji. Good riddance.

Objavi komentar


Prostor za komentare služi omogućavanju plodne i konstruktivne rasprave o objavljenim člancima. Komentari se zbog toga moderiraju te će se brisati komentari nevezani uz raspravu (spam), namjerno poticanje rasprave samo da bi se raspravljalo, odnosno postanje komentara u svrhu disrupcije civilizirane debate (trolanje), te srozavanje rasprave na sitničava prepucavanja, ad hominem prozivanja sudionikâ ili bilo kojih drugih osoba i iznošenja prijetnji sudionicima rasprave ili bilo kojim drugim osobama.

Ukoliko komentirate kao neregistrirani korisnik, molimo vas da izaberete opciju "IME/URL" i upišete neko ime, polje URL može ostati prazno. Upute za registrirano komentiranje možete pročitati ovdje. Upute i smjernice vezane uz komentiranje i moderiranje komentara nalaze se ovdje. Stavovi izneseni u komentarima izjave su pojedinaca i ne odražavaju službene stavove uredništva stranice niti plenuma FFZG-a. U komentarima su dozvoljeni HTML tagovi <b>, <i> i <a>.

Zbog sustava automatske detekcije spama neki bi komentari mogli greškom završiti u spam folderu; u tom će slučaju urednici stranice ispraviti grešku čim budu u mogućnosti.