tag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post1636622496638262467..comments2010-02-15T08:17:47.232+01:00Slobodni Filozofskinoreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-26505519478435928762010-02-15T08:17:47.232+01:002010-02-15T08:17:47.232+01:00Pokušavam naći poduži komentar u kojem se poslodavac čudi studentima filozofskog da su u stanju napisati onoliko jednouman tekst koji tvrdi da solidarnost između radnika i poslodavaca nikako i nikada nije moguća, dajući svoj vlastiti primjer gdje profit dijeli s radnicima i kada oni svojim radom ne uspijevaju zaraditi plaće. Mislio sam da je pod ovim člankom. Zar ste ga izbrisali zbog subverzivnosti?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-48065421405124689712010-02-07T11:33:44.537+01:002010-02-07T11:33:44.537+01:00Zašto baš tvornice? Probajmo s pizzerijom. Poželi čovjek prodavati pizze. Preuredi svoj prostor svojim sredstvima, upregne svoje kulinarsko znanje. On će mijesiti, ali treba mu dostavljač. Ne može ga zaposliti kao danas, to bi bila eksploatacija, zato mu daje suupravljačka prava koja se izvode neposrednodemokratski, redovitu mjesečnu naknadu za vrijeme, a preostali profit dijele na jednake dijelove. Da, to više nije njegova pizzerija, dobro ste uočili, nema privatnog vlasništva nad sredstvima za proizvodnju, ona pripada čitavom društvu i bilo tko može njome suupravljati ako je redovit na njenim plenumima. <br /><br />U drugoj verziji, normalnoj osobi uopće ne pada na pamet početi se baviti prodajom pizza. Država izravno otvara pizzeriju.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-54712556122088206782010-02-07T10:01:10.861+01:002010-02-07T10:01:10.861+01:00<b>dakle, k. zahtijeva određenu vrstu solidarnosti koja nije, kao u kapitalizmu, samo kroz porezna davanja.</b><br /><br />a koja je to vrsta solidarnosti koja nisu porezi? to da se ne posjeduju tvornice ili šta? o čem ti pričaš?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-81454892360854118552010-02-06T22:24:52.930+01:002010-02-06T22:24:52.930+01:00<i>ima li tu netko tko može odgovoriti razboritije?</i><br /><br />Nema.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-53768632986227028092010-02-05T17:06:30.439+01:002010-02-05T17:06:30.439+01:00usput, u vezi &quot;zahtijevanja komunizma&quot;, ja sam napisao: &quot;da budu solidarni na način na koji to zahtijeva komunizam.&quot;<br />dakle, k. zahtijeva određenu vrstu solidarnosti koja nije, kao u kapitalizmu, samo kroz porezna davanja.<br />uopće ne razumiješ što sam pitao, i izvodiš zaključke ni iz čega, ispada ovo, ispada ono.. <br />ima li tu netko tko može odgovoriti razboritije?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-47962634665976591782010-02-05T10:29:07.743+01:002010-02-05T10:29:07.743+01:00Ovdje imamo građansku inicijativu koju se predlaže za dobitak nagrade zbog svoje nenasilnosti, a čiji pripadnici iz temelja ne vjeruju da će svoje ciljeve moći ostvariti bez nasilja. Njihovi pokušaji da regrutiraju radnike samo su potraga za topovskim mesom, tako da oni ne moraju prljati ruke.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-75319648005610291402010-02-05T09:40:26.283+01:002010-02-05T09:40:26.283+01:00&quot;komunizam uopće to ne zahtijeva. komunizam kao ideja znači uspostavu besklasnog društva. a kapitaliste se MORA natjerat da se odreknu svoje dominacije u društvu i da prestanu radnike eksploatirati. ne vidim kako bi se oni toga odrekli od svoje dobre volje. to kako ti to predstavljaš, ispada da su svi bogati i siromašni čisto svojim zaslugama i da je to pošteno tako kako jest, samo je pitanje žele li bogati biti solidarni. a to je potpuno krivo (ne kažem da ti nužno tako misliš, ali može se tako iščitati).&quot;<br /><br />potpuno konfuzan odgovor, ja sam mislio da razgovaram s nekim kome su jasne osnovne stvari. na temelju čega ISPADA to što tvrdiš da &quot;ispada&quot; iz mog upisa?? i kako komunizam UOPĆE TO NE ZAHTIJEVA kad sam/a dalje navodiš da zahtijeva?<br /><br />naravno da se eksproprijacija, nacionalizacija i slično mogu provesti samo silom, te se samo silom (državnim represivnim mehanizmima) može ukinuti ili ograničiti privatno vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-79273423027274286962010-02-03T19:49:42.785+01:002010-02-03T19:49:42.785+01:00Hi hi... Je, radnici će pročitati FAQ, krenuti za vama u velikoj koloni i skupa sa seljacima ćete srušiti kapitalizam.<br /><br />To će biti posljednji i odlučni teški boj.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-71169981298643175902010-02-03T18:51:29.567+01:002010-02-03T18:51:29.567+01:00<i>Ne, nego zbog izravno radničke kontrole nad upravljanjem firmom. Kako da ti to još nacrtam?</i><br /><br />Ne trebaš, imam dobar i opipljiv primjer, onaj gdje unatoč načelno neposrednom upravljanju od strane svih studenata filozofskog manja grupica njih sasvim uspješno ostvaruje svoj privatni interes promicanjem dozlaboga radikalno lijeve političke ideologije.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-7443463296839288612010-02-03T18:01:00.615+01:002010-02-03T18:01:00.615+01:00<i>ja sam ovaj s anarhizmom. bespotrebno ste agresivni. nisu svi ljudi proučavali političku teoriju. ja ne brkam komunizam s realsocijalizmom, nego je činjenica da se jedino prisilom neke ljude može natjerati da budu solidarni (naročito bogatije) na način na koji to zahtijeva komunizam. </i><br /><br />komunizam uopće to ne zahtijeva. komunizam kao ideja znači uspostavu besklasnog društva. a kapitaliste se MORA natjerat da se odreknu svoje dominacije u društvu i da prestanu radnike eksploatirati. ne vidim kako bi se oni toga odrekli od svoje dobre volje. to kako ti to predstavljaš, ispada da su svi bogati i siromašni čisto svojim zaslugama i da je to pošteno tako kako jest, samo je pitanje žele li bogati biti solidarni. a to je potpuno krivo (ne kažem da ti nužno tako misliš, ali može se tako iščitati).<br /><br /><i>Imaš pravo. Kako to samo nisam ranije uočio. Odnos ljudi koji rade u budućim državnim firmama (onima koje će država osnivati kako bi izravno zaposlila nezaposlene, a racionalne i društveno odgovorne radnike) bit će drugačiji nego je u državnim firmama danas (gdje prljavi kapitalisti i lopine ostvaruju svoj privatni interes preko leđa drugih) iz vrlo jednostavnog razloga - tada će sve biti drugačije.</i><br /><br />Ne, nego zbog izravno radničke kontrole nad upravljanjem firmom. Kako da ti to još nacrtam?<br /><br />Nije isto ako imaš jednog direktora koji radi šta oće u firmi a postavlja se po političkoj podobnosti i ako svi radnici u firmu nadziru što se u njoj događa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-61231716775166677692010-02-03T16:36:39.327+01:002010-02-03T16:36:39.327+01:00Samo ti seri sa trikovima, lolAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-74180034978897864322010-02-03T15:39:46.981+01:002010-02-03T15:39:46.981+01:00<i>Pomalo je smiješno da neko nešto zaključuje na temelje toga kakvi su odnosi DANAS u državnim firmama, koje se često svjesno upropaštavaju radi privatnih interesa i kao razlog za buduću potencijalnu privatizaciju opet radi privatnih interesa. Dok ja govorim o firmama u društvenom vlasništvu u kojima bi radnici IZRAVNO nadzirali upravljanje firmama. To je poprilično različita situacija.</i><br /><br />Imaš pravo. Kako to samo nisam ranije uočio. Odnos ljudi koji rade u budućim državnim firmama (onima koje će država osnivati kako bi izravno zaposlila nezaposlene, a racionalne i društveno odgovorne radnike) bit će drugačiji nego je u državnim firmama danas (gdje prljavi kapitalisti i lopine ostvaruju svoj privatni interes preko leđa drugih) iz vrlo jednostavnog razloga - tada će sve biti drugačije.<br /><br />Haha. Znaš li još kakav trik? Možda sjesti na zadnje šape i recitirati Radnički FAQ unatraške?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-13055849974635255732010-02-03T13:56:46.179+01:002010-02-03T13:56:46.179+01:00A kakva je to solidarnost na koju te netko mora prisiljavati!? I zašto bi netko morao bit solidaran!? Krasna je ta sloboda koju propovijedate kad nekoga moraš prisiljavati da bude solidaran...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-18893467324791296852010-02-03T13:02:03.301+01:002010-02-03T13:02:03.301+01:00ja sam ovaj s anarhizmom. bespotrebno ste agresivni. nisu svi ljudi proučavali političku teoriju. ja ne brkam komunizam s realsocijalizmom, nego je činjenica da se jedino prisilom neke ljude može natjerati da budu solidarni (naročito bogatije) na način na koji to zahtijeva komunizam. prisilom države ili policije, šta ja znam. a anarhizam je protiv prisile kao okosnice uređenja društva.<br />dobro je da radnici čitaju vaš faq, ali ne vidim zašto ljudi koji razmišljaju o ovome ne bi imali i neka kritička pitanja. imaju neka iskustva u životu, pa su, kako je rekao netko, skeptični. ne smijete tako napadati svakoga osim oduševljenih.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-91522836940594623042010-02-03T10:47:48.056+01:002010-02-03T10:47:48.056+01:00Također, zanimljivo je da su radnici (npr. iz Petrokemije, njihovog sindikata, jednog drugog sindikata, Peveca...) pokazali izuzetno zanimanje za FAQ. Njima se očito to što unutra piše ne čini tako bezvezno za razliku od nekih pametnjakovića koji ga nisu ni pročitali, ali znaju da je sve što unutra piše komunističko smeće.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-90715262436480315092010-02-03T10:46:08.954+01:002010-02-03T10:46:08.954+01:00Pomalo je smiješno da neko nešto zaključuje na temelje toga kakvi su odnosi DANAS u državnim firmama, koje se često svjesno upropaštavaju radi privatnih interesa i kao razlog za buduću potencijalnu privatizaciju opet radi privatnih interesa. Dok ja govorim o firmama u društvenom vlasništvu u kojima bi radnici IZRAVNO nadzirali upravljanje firmama. To je poprilično različita situacija. <br /><br />To kakvi su kapitalisti, a kakvi radnici, jesu li odgovorni ili neodgovorni, svinje ili ne, nema veze s ničim. Preporučam čitanje FAQ-a. Za nekog ko tako spremno raspravlja je čudno da prvo ne pročitaš ono ispod čega raspravljaš/te.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-85165274243918556002010-02-03T00:22:22.865+01:002010-02-03T00:22:22.865+01:00Živela socijalistična revoljucija...Tja...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-32021647447331582682010-02-02T23:07:22.561+01:002010-02-02T23:07:22.561+01:00A što napravi jadnom papagaju! hahahahaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-71012099231595207242010-02-02T22:42:09.303+01:002010-02-02T22:42:09.303+01:00Slušaj, priučeni papagaju, čovjek ima ženu u državnoj firmi i skeptičan je prema tome koliko smisla ima nacionalizacija poduzeća u teškoćama jer mu iskustvo kaže kako se tamo ljudi odnose prema radu. Kakav odgovor taj čovjek dobiva od homo postpoliticusa subspecies anarhofilozoficusa? Prvo, da je privatizacija loša jer su kapitalisti po svojoj ljudskoj prirodi svinje (31/1/10 23:04). Drugo, da neposredna demokracija rješava sve probleme jer se radnicima po njihovoj ljudskoj prirodi ne isplati da im firma propadne (31/1/10 23:08). Nakon toga je dotični primjerak postpoliticusa upozoren da to uopće ne mora biti tako. Što radi postpoliticus? Iako je u dva navrata u nebo uzdizao sustav oslanjajući se na određeno sagledavanje ljudske prirode (kapitalisti su svinje, radnici su racionalna i društveno odgovorna bića) on izriče primjedbu drugoj strani da zloupotrebljava taj argument svodeći sve na njega. <br /><br />Pogledajte se u ogledalo s vremena na vrijeme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-58545651624361566822010-02-02T18:14:33.839+01:002010-02-02T18:14:33.839+01:00<i>Koliko će eona proći dok shvatiš da to nema veze s obilježjima dva sustava koja suprotstavljaš u svojoj glavi? Zastupaš jedan od njih nauštrb drugog argumentima koji s njima nemaju veze, toliko o jeftinoj apologetici.<br /><br />Molim vas neka netko drugi dođe braniti ideje revolucije, ovaj papagaj jednostavno nije izazovan.</i><br /><br />Ti bi prvo morao nekaj znat da bi bi mogo raspravljat, idiote. Ti si još na primitivnoj predpolitičkoj razini gdje se valjda svodi pitanja ljudskih karaktera i &quot;dobrote&quot;, a u postojanje kapitalizma valjda ni ne vjeruješ jer ni ne znaš šta je to...Laverturenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-3253797575541917502010-02-02T15:02:02.903+01:002010-02-02T15:02:02.903+01:00&quot;Molim vas neka netko drugi dođe braniti ideje revolucije&quot; - revoluciju je gotovo pa nemoguce izvesti u demokraciji.Najtezi oblik revolucije u demokraciji su izvanredni parlamentarni izboriAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-2763582780909859232010-02-02T10:52:58.351+01:002010-02-02T10:52:58.351+01:00<i>Kao npr. u kapitalizmu? Gdje uopće nema gaženja preko leševa jel? Di ti živiš?</i><br /><br />Koliko će eona proći dok shvatiš da to nema veze s obilježjima dva sustava koja suprotstavljaš u svojoj glavi? Zastupaš jedan od njih nauštrb drugog argumentima koji s njima nemaju veze, toliko o jeftinoj apologetici.<br /><br />Molim vas neka netko drugi dođe braniti ideje revolucije, ovaj papagaj jednostavno nije izazovan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-5695876482977531402010-02-02T09:56:56.243+01:002010-02-02T09:56:56.243+01:00<i>Nije nuzno da ce se radnicima isplatiti,nego sto kaze ovaj iznad-moze im biti i svejedno.</i><br /><br />Zašto bi im bilo svejedno? Ako imaju poso, zašto bi ga htjeli izgubiti? Zato što će im država nać novi odma? Pa ne ide to baš tako brzo, čak i da država to samo tako radi. Morali bi biti nezaposleni neko vrijeme, a socijalna pomoć je manja od plaće, ko zna kakav bi bio drugi poso... Ne vidim baš logike u tome da bi ljudima bilo svejedno i da bi pustili sve da bezveze propadne. Ovo je vid vrlo jeftine apologetike.<br /><br /><i>Druga stvar, u vezi ljudi debila i svinja:sigurno da nisu svi ljudi takvi,ali je stvar u tome da su takvi najbezobzirniji i najspremniji gazit preko leseva,pa se najvise uspnu.Osim ako se cijeni talent i sposobnost.</i><br /><br />Kao npr. u kapitalizmu? Gdje uopće nema gaženja preko leševa jel? Di ti živiš?<br />A te priče o &quot;ljudskoj prirodi&quot; kao opravdanju za sustav ostavi za nedjeljni magazin jutarnjeg lista...<br /><br /><i>mene zanima što znači anarho-komunizam, budući da je komunizam sustav u kojem se one koji ne žele spontano biti solidarni de facto PRISILJAVA na solidarnost, a anarhizam je protiv svake prisile?</i><br /><br />Brkaš komunizam kao ideju s realno postojećim &quot;komunizmom&quot; 20. st. (tj. realsocijalizmom).<br /><br /><i>ja jesam za to da se spomenute svinje prisili na solidarnost, al sviđa mi se i nedostatak prisile, pa me zanima kako se to u teoriji objašnjava, budući da mi se čini kontradiktornim.</i><br /><br />Ako se bude čekalo da se svi slože s revolucijom, ona se nikad neće dogoditi. To su hipi-anarhističke fore, ima i ozbiljnijih anarhista. A i određene prisile će uvijek morati biti (ne može svatko raditi što god hoće, to je jednostavno nemoguće), problem je samo u tome da se mora uvidjeti da se sadašnji sistem ne može pravdati time što je &quot;savršeno pravedan&quot; sistem nemoguć.<br /><br /><i>Slažem se s ovim da je u komunizmu ljudima bilo najantipatičnije što se do svega dolazilo putem podobnosti- raj za ulizice sistemu! </i><br /><br />A sad se do svega dolazi isključivo zaslugama i sposobnošću? :D Ma daaaaaaj...<br />Molim da se ovo ne svati kao idealiziranje realsocijalizma.Laverturenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-35373469927176140102010-02-02T00:38:04.015+01:002010-02-02T00:38:04.015+01:00Slažem se s ovim da je u komunizmu ljudima bilo najantipatičnije što se do svega dolazilo putem podobnosti- raj za ulizice sistemu!<br />Jedno je teorija, drugo je praksa. Napraviti pravednu praksu, a ne samo teoriju, eee, to..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2858276789497843346.post-87803245244846819702010-02-01T23:49:19.734+01:002010-02-01T23:49:19.734+01:00mene zanima što znači anarho-komunizam, budući da je komunizam sustav u kojem se one koji ne žele spontano biti solidarni de facto PRISILJAVA na solidarnost, a anarhizam je protiv svake prisile?<br /><br />ja jesam za to da se spomenute svinje prisili na solidarnost, al sviđa mi se i nedostatak prisile, pa me zanima kako se to u teoriji objašnjava, budući da mi se čini kontradiktornim.Anonymousnoreply@blogger.com