Comments on Slobodni Filozofski: Omnibus za direktnu demokraciju u Zagrebu 11. i 12...

Ne podržavam korporacije, on su loše za tržište...

2009-09-15T13:47:46.288+02:00
Ne podržavam korporacije, on su loše za tržište. Monopol je smrt slobodnog tržišta.

Kapital teži monopolu jer monopol povećava profit. Kapitalu je stalo samo do profita, zašto bi ga bilo briga za život ili smrt slobodnog tržišta ako mu to ne odgovara? A ne odgovara.

Na vrijednost proizvoda utječe i npr. logo i trademark.

Na cijenu. Ne na vrijednost.

Ali ja nisam birao te uvjete.

Nisam ja ni kapitalizam birala.

Da, kapitalisti bi gradili i škole i bolnice i ceste. Gradili bi ih jer postoji potražnja za njima. Nikad nisi čuo za privatne škole i bolnice???

Jesam. A kaj je s onima koji nemaju para? Nek umru? Ili će se kapitalisti smilovat?

Ova pretpostavka mijenja drastično cijelu situa...

2009-09-15T12:18:34.698+02:00
Ova pretpostavka mijenja drastično cijelu situaciju.

Ne mijenja zato jer, primjetit ćeš, ja sam navela nekoliko prepreka koje stoje na putu konkurenciji a koje Starbucksu idu u korist. Da bi preuzela dio Starbucksova tržišta, konkurencija mora: uložiti oveću svotu novca u pokretanje biznisa (do kojeg, kako je netko primjetio, će možda teško doći kad banke uvide kako Starbucks uništava konkurenciju pa će biti nevoljne davati kredite takvim biznisima); uložiti u razvoj i diversifikaciju ponude kako bi ona bila bolja od Starbucksove inače neće privući dovoljan broj mušterija da opstane (zašto bi ljudi išli u neki drugi coffee shop, ako je prekoputa Starbucks koji ima ugovore s par velikih firmi pa ti nudi da ako hoćeš uz jutarnju kavu kupiš neki novi cd ili bestseler ili nešto treće - konkurencija mora imati nešto bolje ili drugačije od Starbucksove ponude da mu konkurira, obična kava i krafne neće biti dovoljni); i na kraju, konkurencija mora uzeti u obzir da je tržište već zasićeno Starbucksovom ponudom - koju on neće smanjiti dok god mu je isplativo, a kad prestane biti pa bude morao zatvarati lokale, nema razloga zašto bi konkurencija pretpostavila da bi njoj bilo isplativo otvoriti lokal na tom tržištu.

Meni kao potrošaču je to najbitnije, najniža moguće cijena kave uz donekle kvalitetu.

A to je, naravno, bitnije od činjenice da je čitav niz malih poduzetnika bankrotirao i taj dio tržišta je de facto blokiran za daljnji razvoj jer ga u šaci potpuno drži jedna korporacija?

Ali šta znači ovaj tvoj odgovor: slobodno tržište, savršena konkurencija, bla bla, ja bi to, to je super --- ali ako ne ide, može i monopolizacija, dok god sam ja kao potrošač na dobitku? A zanimljivo je da se stavljaš u ulogu potrošača, ali ne i konkurenta.

"(da uopće sad ne spominjemo prevare, laži, p...

2009-09-15T11:37:04.697+02:00
"(da uopće sad ne spominjemo prevare, laži, podmetanja i ostale tzv. nelojalne načine uništavanja konkurencije, koji mu ovaj čas nisu nužni, al su na raspolaganju ako ustreba),"

Kriminal nije krivnja free marketa. Kriminal se događa oduvijek i događati će se dok je ljudskog roda, ne možeš za to kriviti slobodno tržište. Kriminal treba kazniti.

"Jel vjeruješ i u Djeda Mraza, Mises?"

Ček ti ne vjeruješ u Djeda Mraza??? S kakvom ja to zvijeri komuniciram...Onda ja nisam human :)

Još jedna zamolba, ako možete umjesto ovog anonimno stavit bilo što drugo da znam bar okvirno kome šta odgovaram. Ubuduće neću odgovarat na upise koji su pod Anonimno. Hvala :)

"Visoke stope nezaposlenosti garantiraju mu d...

2009-09-15T11:32:06.800+02:00
"Visoke stope nezaposlenosti garantiraju mu da će uvijek moći naći dovoljan broj ljudi koji će i na takve uvjete pristati."

Ova pretpostavka mijenja drastično cijelu situaciju. Zašto ti je uvijet visoka nezaposlenost? No čak i uz visoku nezaposlenost to bi značilo da će i ostali moći dati niske plaće radnicima, zar ne?

"Dakle, preuzeo je tržište, i ima mogućnost držati ga u šaci. I šta sad?"

Gle, ako je preuzeo tržište i uspije zadržati monopol znači da mu je cijena ostala vrlo niska. Meni kao potrošaču je to najbitnije, najniža moguće cijena kave uz donekle kvalitetu. I još nešto što će te možda malo iznenadit. Sam ugled Starbucksa mu može privlačit potrošače. Dokazano je da nekad logo utječe na graničnu korisnost potrošača. Npr. kad piju isto vino, a jedno su platili skuplje (a da nisu znali za to) osjećaj korisnosti im je veće kad piju skuplje vino.

http://news.cnet.com/8301-13580_3-9849949-39.html

Naprosto ne može, društvo u kojem je glavni kriter...

2009-09-15T02:34:04.732+02:00
Naprosto ne može, društvo u kojem je glavni kriterij vrijednosti nečiji imetak, i glavni cilj profit, nikako ne može ispasti dobro za većinu ljudi, što god ti tlapio o slobodi, izboru, i ne znam čemu.
N-E M-O-Ž-E.
It's not possible.
Ako mi ne vjeruješ, a ono, živi u zabludi... to je tvoj SLOBODNI IZBOR;).

"U trenutku kad zatvori neke lokale i povisi ...

2009-09-15T02:20:07.240+02:00
"U trenutku kad zatvori neke lokale i povisi cijene drugi ulagači će vidjeti da to tržište još uvijek nije zasićeno i ponovno će se početi otvarati lokali."

Neće, jer će prethodno bankrotirati, budući da ih je Starbucks na goreopisani način uništio (da uopće sad ne spominjemo prevare, laži, podmetanja i ostale tzv. nelojalne načine uništavanja konkurencije, koji mu ovaj čas nisu nužni, al su na raspolaganju ako ustreba), a nakon što bankrotiraju neće imati otkuda ponovno izmisliti novce. Naime, u banci neće moći dići kredit jer je to za banke prerizično, jer vide da će Starbucks nove kofišopere istom ili sličnom metodom slistiti. Pa će banke poslovati samo s "velikim igračima", neofeudalcima.

K tome, ljudi su i ovako svakakvi, a kako bi se tek psihički formirali i dalje razvili u ozračju s imperativom "satri konkurenciju!" teško je i zamisliti. Sve bi pucalo od slobodnotržišne etike i poštenog truda da se uvaženom potrošaču "ponudi najbolji proizvod".

Jel vjeruješ i u Djeda Mraza, Mises?

Ali Starbucks neće učiniti ništa što bi moglo ohra...

2009-09-15T02:17:54.511+02:00
Ali Starbucks neće učiniti ništa što bi moglo ohrabriti konkurenciju da pokuša preuzeti dio tržišta, to mu nije u interesu.

Starbucks neće povisiti cijene ako će mu to otjerati kupce nekome tko je u međuvremenu otvorio svoj lokal i nudi iste usluge za menje cijene, nego ako mu profiti nisu dovoljno visoki nalazit će nove načine za proširenje ponude i poslovanja - primjer s gorenavedenim cedeima koje prodaje. Ako to ne upali, nalazit će načine da smanji troškove koji mu čine radnici, smanjivanjem plaća, otkazima i dužim radnim vremenom, ako je to potrebno. Visoke stope nezaposlenosti garantiraju mu da će uvijek moći naći dovoljan broj ljudi koji će i na takve uvjete pristati.

Uostalom, ako i bude morao dignuti cijene, potencijalnoj konkurenciji svejedno ostaje to da oni neće moći ponuditi manje cijene jer, za početak, trebaju iskeširati veću svotu love da bi uopće pokrenuli biznis, unajmili lokal, radnike i ostalo, a pod istim cijenama se ne mogu natjecati s razgranatim Starbucksom koji je svoju ponudu kave i krafni obogatio hrpetnom nekih drugih, sporednih, usluga i proizvoda.

Isto tako, Starbucks nema apsolutno nikakvog razloga da zatvara lokale - osim ako oni ne donose profit jer je ponuda veća od potražnje. Ali u tom slučaju ni konkurenciji neće biti profitabilno otvoriti lokal.

Dakle, preuzeo je tržište, i ima mogućnost držati ga u šaci. I šta sad?

Hvala na pozivu na forum.hr, ali ću odbit, nisam nikad bila ljubitelj te virtualne zajednice.

@Mises [ 15/9/09 00:08 ] - Sta se tice zelja, tako...

2009-09-15T01:40:06.658+02:00
@Mises [ 15/9/09 00:08 ] - Sta se tice zelja, takodjer

"Sad mi objasni koji su to mehanizmi slobodno...

2009-09-15T01:35:25.641+02:00
"Sad mi objasni koji su to mehanizmi slobodnog tržišta kojima će se izbjeći ovakve monopolizacije i uništavanje konkurencije? Šta tu može stajati Starbucksu na putu?"

Ovo je bar lako.:) Adam Smith i "nevidljiva ruka tržišta" rješavaju ovaj problem. Već sam ti dao primjer T-com koji je već imao apsolutni monopol i nije ga uspio zadržati.

Starbucks može sniziti cijene i držati ih snižene duže od konkurencije i tako ih prisiliti na zatvaranje, ali ne može vječno držat cijene niskima jer će i sam propast. U trenutku kad zatvori neke lokale i povisi cijene drugi ulagači će vidjeti da to tržište još uvijek nije zasićeno i ponovno će se početi otvarati lokali. I cijena kave će opet doći u točku ekvilibrijuma ponude i potražnje. Starbucks kao trenutni monopolist može odrediti cijenu kave, ali ako ona bude prevelika, to jest ako se može otvoriti novi kafić koji će sa manjom cijenom kave moći poslovati to će se i dogoditi. Inače ratovi cijenama se izuzetno rijetko događaju i mislim da nema puno primjera toga u zadnje vrijeme.

Evo ti i primjer trgovačkih lanaca. Ima ih sve više i više jer tržište još uvijek nije zasićeno. Ako ništa ne brani ulazak novih firmi u taj dio tržišta to će se i dogoditi jer tu još uvijek ima profita.

Ako imaš vremena preporučam ti da posjetiš onaj link na forum.hr ima stvarno zanimljivih rasprava, a i ti bi se mogla uključiti.;)

P.s. sretno sa diplomskim!

Nemojte ga vrijeđati, tim više što recimo bertolt ...

2009-09-15T00:51:59.750+02:00
Nemojte ga vrijeđati, tim više što recimo bertolt ima super argumente i bez vrijeđanja, zato jer će onda otići, a meni bi to bilo žao, jer ovakve rasprave su korisne ostalima (brucošima, javnosti), ako vama i ne govore nešto novo.

Ok, možda si u pravu možda nisam objasni svojim...

2009-09-15T00:48:52.532+02:00
Ok, možda si u pravu možda nisam objasni svojim rječima, ali to ne mijenja ništa ako je objašnjeno u linku, bar ja tako mislim.

E pa krivo misliš. Ako ćeš nekome reći da si već pobio njegov argument, onda se potrudi prvo pobiti taj njegov argument prije nego što to ustvrdiš (pogotovo onim tonom: ne pada mi na pamet opet objašnjavati - haha, kog ti zajebavaš?).

U svakom slučaju, ja ne vidim da ima ikakvoga smisla odgovarati na tvoje replike ako će to biti tvoj pristup. Imam nekoliko knjiga na lageru koje želim pročitati i diplomski koji trebam dovršiti, nemam vremena se natezati s nekim kome je vrhunac elokventnosti postati link na mises.org, tvrdeći pritom da je objasnio nešto a da drugi uporno odbijaju shvatiti šta je on to objasnio.

Ali ću se osvrnuti na tvoju apsolutno ingenioznu izjavu da državne restrikcije stvaraju monopol (zbilja, ne znam koje ti droge jedeš, ali škode ti).

Uzmimo na primjer Starbucks, poveću firmu, koja želi zgrabiti malo veći dio tržišta tako što će izbaciti iz posla što veći broj drugih coffee shopova koji su možda u rukama lokalnih poduzetnika koji nemaju ni tolike profite ni toliko lokala ko Starbucks ali nekad ljudi odu kod njih na kavu što znači da Starbucks gubi dio tržišta. A on želi više tržišta kako bi imao veći profit, ko pravi i normalni kapitalist.

E sad, kako pristupiti osvajanju tržišta? Rješenje za to bi moglo biti otvoriti dva, tri, ili pet novih Starbucksova u istom kvartu, koji će biti na pet koraka udaljeni jedan od drugoga, kako bi svi imali Starbucks spremno pod nosom i nitko nikad ne bi morao prijeći petnajst dodatnih metara da ode u neki drugi coffee shop, naprimjer. Naravno da u drugim coffee shopovima onda opadne promet, jer je odjednom ponuda kave veća od potražnje odnosno populacije i količine kave koju ista može popiti. Nažalost, mali poduzetnici, bivajući malima, nemaju neki veliki kapital u zalihi kao Starbucks, ne mogu si priuštiti da posluju s gubitkom, pa zatvore svoje coffee shopove ili ih -- pazi sad -- prodaju Starbucksu. Jer, što im drugo preostaje? Već su pokušali sniziti cijene, ali ni to nije upalilo, jer Starbucks može snižiti cijene još niže, ali sklopiti ugovor s izdavačkom kućom da u svojim lokalima prodaju cd-e njihovih izvođača i od provizije iz te poslovne suradnje namaknuti dodatne pare kojima će pokriti eventualne gubitke nastale uslijed snižavanje cijene.

E a onda, kad je izbacio konkurenciju iz igre, Starbucks može čak i zatvoriti svoje lokale koji možda ne posluju dovoljno dobro, nije ga briga, jer će u cijelom susjedstvu ionako ostati samo njegovi lokali dakle čitavo to tržište je u njegovim rukama.

Evo, ovo je jedan od načina na koji se monopolizira tržište.

Sad mi objasni koji su to mehanizmi slobodnog tržišta kojima će se izbjeći ovakve monopolizacije i uništavanje konkurencije? Šta tu može stajati Starbucksu na putu?

Jebote umorilo me.:) Ako vas zanima ova rasprava i...

2009-09-15T00:25:06.515+02:00
Jebote umorilo me.:) Ako vas zanima ova rasprava imate na forum.hr odlično raspravuo slobodnom tržištu. Dosta stvari je puno bolje objašnjeno nego što sam ja to uspio ovdje pa ako nekoga zanima :

http://forum.hr/showthread.php?t=468164

P.s. sorry "moje ime", opet link :))))

"Zato ti se pola argumenata svodi na "ve...

2009-09-15T00:21:45.344+02:00
"Zato ti se pola argumenata svodi na "već sam objasnio", a kad te pitam da mi pokažeš gdje si to već objasnio, ćorak."

Kad dam link onda smatram da sam to objasnio. Krivo smo se shvatili. Na samo jednoj temi ima 163 posta pa ne očekuješ valjda da ću sad ići tražiti? Ok, možda si u pravu možda nisam objasni svojim rječima, ali to ne mijenja ništa ako je objašnjeno u linku, bar ja tako mislim.

"Kolonijalizam. Neokolonijalizam. MMF. SB. WT...

2009-09-15T00:19:19.574+02:00
"Kolonijalizam. Neokolonijalizam. MMF. SB. WTO. Program "strukturnih prilagodbi". Činjenica kaj 66% prihoda zemalja subsaharske Afrike odlazi za "vraćanje dugova". Na primjer..."

U pravu si. Ne stignem o svemu baš najbolje razmisliti jer odgovaram na milijun pitanja...

"države silom nameću monopole i oligopole jad...

2009-09-15T00:17:59.539+02:00
"države silom nameću monopole i oligopole jadnim kompanijama, one se na svaki način bore protiv toga, ali eto ne uspijevaju?"

Ne nameću silom. Naravno da se firma neće borit protiv toga. Da ti netko pokuca na vrata i kaže dobitne brojeve lota ti bi ga istukao i poslao u pm???

"Stvarno si nisko pao."

Rekli bi ljudi s konja na magarca.:))) Ma nekako mi se čini da anarhizam nije baš moguć, ne znam za tebe...

Hahahaha kako sam znala. Ja ti kažem, daj mi link...

2009-09-15T00:17:56.403+02:00
Hahahaha kako sam znala.

Ja ti kažem, daj mi link gdje si objasnio, ili kopipejstaj šta si napisao, a ti pejstaš linkove na mises.org. Svaka čast. Znaš ti reći što misliš, naravno, očito je. Zato ti se pola argumenata svodi na "već sam objasnio", a kad te pitam da mi pokažeš gdje si to već objasnio, ćorak.

E, kad vidim kako prštiš od argumenata, odmah dobijem poriv da ti na sve njih odgovorim.

Evo ti moj odgovor: http://marxists.org.

@ bertolt Isto vrijedi i za tebe. Nisam nikoga v...

2009-09-15T00:14:31.568+02:00
@ bertolt

Isto vrijedi i za tebe. Nisam nikoga vrijeđao u niti jednom upisu. Trudim se odgovarati na sva pitanja. Priznajem možda malo i provociram, ali suzdržavam se od vrijeđanja. To što imamo suprotna stajališta ti ne daje pravo da me vrijeđaš. Čak i ako sam potpuno u krivo nemaš pravo vrijeđat.

Zbogom i stoj mi dobro.

"a odakle ti misliš da se grade škole, bolnic...

2009-09-15T00:10:35.275+02:00
"a odakle ti misliš da se grade škole, bolnice, ceste i sl.? to bi inače kapitalisti sami izgradili ili šta?"

Da, kapitalisti bi gradili i škole i bolnice i ceste. Gradili bi ih jer postoji potražnja za njima. Nikad nisi čuo za privatne škole i bolnice???

@ Anonimno [ 14/9/09 16:15 ] Ne odgovaram ljudi...

2009-09-15T00:08:28.075+02:00
@ Anonimno [ 14/9/09 16:15 ]

Ne odgovaram ljudima koji vrijeđaju. Par puta sam ti prešao preko vrijeđanja, ali s tobom nema više smisla raspravljati. Zbogom i stoj mi dobro.

"nađi gdje si objasnio prije i daj mi link, i...

2009-09-15T00:05:01.351+02:00
"nađi gdje si objasnio prije i daj mi link, ili kopipejstaj direktno ono što si već napisao."

http://www.auburn.edu/~garriro/a1abc.htm
http://mises.org/journals/scholar/Cochran.pdf
http://mises.org/journals/jls/4_1/4_1_1.pdf
http://mises.org/literature.aspx?action=subject&ID=12

Uživaj ;)

"Zbilja, uspostvljanje protekcija sebi a restrikcija drugima nije korporaciji u interesu i neće joj donijeti profit? Stvarno?"

U savršenoj konkurenciji nema korporacija, a free market teži savršenoj konkurenciji.

"Brojni se amerikanci bogate itekako od rata u Iraku. Rat je itekako unosan biznis."

Bogate se pojedinci i njihove firmi kojima je rat upao kao sjekira u med. Ekonomija SAD-a pati zbog rata. Nažalost nemam flat internet pa nisam u mogućnosti pogledati film iako mislim da znam o čemu se radi. Ne podržavam korporacije, on su loše za tržište. Monopol je smrt slobodnog tržišta.

"Jel slobodno tržište na neki način brani preuzimanja tvrtki i udruživanja u lobije?"

Naravno da im ne brani i udruživanja će vjerojatno biti, ali ne može se dogoditi da neka firma ima monopol. Monopol se događa zbog raznih restrikcija znaš već koga. Npr. T-com je imao ugovor s vladom da ni jedna druga kompanija ne može pružati telekomunikacijske usluge, nakon što je ugovor istekao došlo je još nekoliko providera i cijene su pale, a kvaliteta povećala. Što je veća konkurencija manje su cijene i veća kvaliteta.

"Ali cijena proizvoda nije isto što i vrijednost proizvoda"

Na vrijednost proizvode utječe marginalna korisnost po jedinici. Ako možeš birati između čaše vode i fotoaparata vjerojatno ćeš uzeti fotoaparat jer ti svaka sljedeća čaša vode donosi manju graničnu korisnost, dok se recimo u pustinji situacija drastično mijenja. Na vrijednost proizvoda utječe i npr. logo i trademark.

"Pod takvim uvjetima nemaš pravo reći državi da ona nema pravo na dio tvoje plaće, a da istovremeno se ti okorištavaš njenim uslugama."

Ali ja nisam birao te uvjete. Ako mi netko orobi stan i policija ne uhvati krivca ja ne mogu reći "Nisam zadovoljan vašom uslugom i ne želim vas plaćati!".

"Kapitalističkoj je klasi cilj da smanji vrijednost rada kako bi smanjili svoje troškove, povećali profite i kontrolirali tržište rada, dočim je radničkoj klasi cilj da poveća vrijednost rada kako bi radnici imali plaću i imali sami veću kontrolu nad cijenom i vrijednošću svog rada..."

Vrijednost rada ovisi o ponudi i potražnji. Ako npr. imaš sto ekonomista, a firmama je potrebno 10, vrijednost njihova rada će biti vrlo mala jer zbog velikog viška potreba za njima opada pa će biti spremni raditi za manju plaću. A ako imaš 5 doktora, a potrebno ih je 50, zamisli koliko raste njihova vrijednost rada.

"Imam ja i pametnijeg posla u životu. A ti valjda znaš reći zašto misliš da je nešto onako kako misliš da je i sam u svoje ime iznijeti dokaze i argumente?"

Vjeruj mi imam i ja pametnijeg posla. Doša sam iz razonode i zadržao sam se puno više nego što sam mislio, ali ne bojte se nećete me morati čitati još dugo.;) Znam reći što mislim, ali bi zahtijevalo previše vremena, a ja ga nemam. Pišem kad uhvatim vremena i pišem na brzinu i vjerojatno mi se potkralo grešaka, ali trudim se.:)

Bravo,dico!

2009-09-14T19:47:03.215+02:00
Bravo,dico!

Da, najbogatiji su krivi što su radnici u Hondu...

2009-09-14T19:00:43.703+02:00
Da, najbogatiji su krivi što su radnici u Hondurasu i Indoneziji siromašni. Elaboriraj.

Kolonijalizam. Neokolonijalizam. MMF. SB. WTO. Program "strukturnih prilagodbi". Činjenica kaj 66% prihoda zemalja subsaharske Afrike odlazi za "vraćanje dugova". Na primjer...

Zadnji put ovo ponavljam. To je greška države, ...

2009-09-14T18:47:30.350+02:00
Zadnji put ovo ponavljam. To je greška države, a ne tržišta. Amen.

Aha, države silom nameću monopole i oligopole jadnim kompanijama, one se na svaki način bore protiv toga, ali eto ne uspijevaju? Da. Krajnje uvjerljivo. Država im vjerojatno i nameće razne hostile takeovere i mergere isto, a?

Nije istina, vrijednost rada raste. Naći ću ti članak koji to potvrđuje ako obećaš da ćeš ga pročitati, da ne tražim uzalud. Ako te zanima odbaci dogmu da je kapitalizam ultimativno zlo i možda se iznenadiš naučenim. Nekada sam bio anarhist ;)

Stvarno si nisko pao.

Ne pada mi na pamet ponovno objašnjavati poslovne cikluse i uzroke recesije. Uzrok je loša monetarna politika vlasti.

Haha, da. Dovoljno je stalno pomalo povećavat priljev novca iz centralne banke i to je to. Nije baš uspjelo...

Nekad je dolar imao pokriće u zlatu, a danas mu...

2009-09-14T18:34:59.362+02:00
Nekad je dolar imao pokriće u zlatu, a danas mu vrijednost daje samo potražnja za tim istim dolarom. Toliko o marxovoj teoriji vrijednosti...

vrijednost novca i radna teorija vrijednosti nemaju baš izravne veze. govoriš besmislice. a u Marxovo vrijeme je zlatni standard postojao. nova nije roba kao sve ostale, nema vrijednosti po sebi. iza njega mora stajati pokriće realne ekonomije. ako toga nema, gubi vrijednost. to što je nakon 1929. pa onda opet 1971. ukinut zlatni standard nikako ne poništava Marxovu radnu teoriju vrijednosti. lupaš budalaštine.

Tužno je da se svake godine samo u SAD-u baca na tone i tone hrane, ali to nije greška slobodnog tržišta (koje, ponavljam, uopće nije slobodno) nego vladinih restrikcija, protekcionizma, pokušaja planiranja i slično. Shvatite to već jednom.

ti si moron. nevjerojatne gluposti pišeš. kakve veze ima bacanje hrane s protekcionizmom, planiranjem i restrikcijama? koje to restrikcije priječe nebacanje hrane? glup si ko kurac.

o tko zna koji put, recesiju ne uzrokuje unutarnja nekonzistentnost kapitalizma nego intervencija države u tržište.

da, i zato su se krize događali uvijek nakon velikih liberalizacija i deregulacija. stvarno uvjerljivo.

Gle, nisam ja sveznajući guru slobodnog tržišta, dapače, ni ja ga još nisam proučio koliko bi želio i konstantno radim na tome. Ta tri linka koja sam ostavio odgovaraju na sva pitanja i argumente koje su oni sasuli. Ako vam se ne da čitati znači da vas ne zanima. Pa ti članci objašnjavaju stvari puno bolje od mene. Bili ja trebao "izmišljati toplu vodu" jer se vama ne da čitati linkove koje sam ostavio. To pokazuje vašu zainteresiranost za temu. Nemam toliko vremena za gubiti.

a ti si pročito npr. Kapital?

Da, socijalizam se pokazao ekstremno uspješnim ...

2009-09-14T18:22:35.417+02:00
Da, socijalizam se pokazao ekstremno uspješnim i zato su ga više manje sve zemlje prihvatile...

da, a, naime, općepoznato je da su svi ljudi na svijetu dobili pravo slobodnog izbora između kapitalizma i socijalizma i svi su, posve slobodno, izabrali kapitalizam. kao što su prije toga birali između robovlasništva i feudalizma i slično.
jer, poznato je, eliti je u interesu da bude svima dobro, a ne samo njima, pa su zato izabrale kapitalizam.

Opisao sam ti sto puta zbog čega nastaju krize. Ako te stvarno zanima nešto o tome prouči malo teorije poslovnih ciklusa.

nisi ti ništa objasnio, samo vičeš "država je kriva, država je kriva". poslovni ciklusi su razdoblja između kriza. nisi ništa reko. ne pravi se pametan.

Znam da ti ne vidiš ništa sporno kad nisi pogledao bilance tih državnih firmi. Blago nama dok je sve u državnom vlasništu. Nemoj se mješati u državno vlasništvo, ali se zato država može mješati u privatno. Čak uzimati preko 50% plaće (a kapitalist eksploatira zar ne???)

a odakle ti misliš da se grade škole, bolnice, ceste i sl.? to bi inače kapitalisti sami izgradili ili šta?