Video snimka s prošlogodišnjeg prosvjednog marša 100,000 studenata u Italiji
14.11.2008. u Rimu održan je prosvjedni marš oko 100 000 studenata u sklopu borbe protiv "zakona 133", zakona koji pogoduje komercijalizaciji i privatizaciji talijanskog javnog obrazovnog sustava. Iz hrvatske je perspektive prosvjed zanimljiv zbog toga što su se u Rimu masovno ujedinili studenti iz svih talijanskih sveučilišnih gradova, zato što na njemu nije bilo moguće vidjeti policiju (osim helikoptera koji je neprestano nadlijetao povorku i osim policije koja se nalazila u neposrednoj blizini Parlamenta) te zato što je kultura video aktivizma u Italiji znatno prisutnija nego u Hrvatskoj, o čemu svjedoči ova video snimka, preuzeta sa stranice www.restarted.hr.
Više o prošlogodišnjim studentskim prosvjedima u Italiji možete doznati iz teksta Sergea Quadruppanija: "Studentski prosvjedi pomeli Italiju", koji smo u lipnju ove godine objavili i na našoj stranici.
Više o prošlogodišnjim studentskim prosvjedima u Italiji možete doznati iz teksta Sergea Quadruppanija: "Studentski prosvjedi pomeli Italiju", koji smo u lipnju ove godine objavili i na našoj stranici.
40 komentara
Kako mi je drago sta smo odjebali onog starog sta dolazi kupit lovu za HRT pretplatu! Placati drzavnu televiziju gdje je Djuro Popijac predsjednik Programskog vijeća ili Dijana Culjak Selebaj voditeljica udarnih vijesti i politickih emisija bilo bi ustvari protivno pravdi!
To sto se ukorijenilo u hrvatskoj Vladi su bosonoge stare babe zavijene u crno
Evo hrvatska Vlada trenutno vec ne moze normalno funkcionirati! Na vama je seljaci da se ne vracate nazad sve do ispunjenja zahtjeva! Sve dok ste vi tamo na prosvjedima necemo imati normalnu Vladu! Odlicno ste postupili
Napravili ste vec mozda 70% posla do ispunjenja zahtjeva
Ne morate vi direktno blokirati granice! Vi ste svoje ucinili! To sto vam policija zabranjuje mirne prosvjede na granici je njihov problem, ne vas! Samo nemojte napraviti gresku i odustati od prosvjeda i vratiti se! Ne trebate ni prizivati Cobankovica ili premijerku, doce oni sami! Vas jedini posao je da stojite sa traktorima tamo di su vas zaustavili!
Ustvari sto vise stojite i protestirate to bolje za vas a gore za njih!
Hrvatska Vlada trenutno rusi medjunarodni ugled nase drzave koji se godinama stvarao i polako poprima izgled Albanije sto je iskljucivo njihova krivnja
Seljacki prosvjed nije propao jer da je ne bi poslali toliko pandura na vas! To je pritisak na seljake da odustanu od prosvjeda sta prije! Prosvjed ce propasti tek ako se vi seljaci vratite sa prosvjeda! Sto ovi prosvjedi duze traju to je gore za Vladu! Oni vrse pritisak na vas da sto prije odustanete a ne zato sto je prosvjed propao
Ako ne odustanete od prosvjeda bit cete u prednosti
Vi koji uporno pisete "vi seljaci" i obracate im se ovdje kuzite da je ovo studentski, a ne seljacki sajt i da su male sanse da ce procitati vase zazive, upute, savjete i komentare? :D Da ne spominjem da pisete ispod posta koji se tice studentskih prosvjeda u italiji i nema apsolutno nikave veze s ovim o cemu pricate?
ima veze jedino ako ozbiljno shvatimo jedan svijet jedna borba
mozda da neka skupina za suradnju sa seljacima i radnicima prosljedjuje poruke, ma sve je to nedovoljno, tragajmo za jedinstvom svih drustveno ugrozenih skupina, platforma svih socijalnih i ekoloskih borbi, razjedinjenost je osudjena na neuspjeh
talijani su itekako svjesno sire slike problema, prosvjedi su za bolji drugaciji svijet, ne samo za besplatno skolstvo
adio
Steta je nacinjena i cak mislim da prelazi neblokirane granice
Seljaci hvala
obrisite ove bezvezne linkove na yubito, koji spamaju
drzimo raspravu na razini, bit ce vrlo korisno, presudno
volimo se ljudozderi
Ma ko vas jebe i vlast i seljake i studente i plenum i EU i Albaniju
Jel drogiranje na reportoaru?
Bas ono ocekujem nekako ovih dana ili je mozda jos rano?
ajme koji sajt, stvarno ste karikature :)))
a tek onaj forum gdje te dočekaju reklame s golim ženama koje obećavaju brzu zaradu, a na samom forumu više moderatora nego poruka :))) bizarno. a ništa, restarted i bezinović su dobili malu promociju na svom području, budući političari na svom, buduće profe na komparatistici u svojim krugovima, a ostali ako se već nisu okoristili barem su se zabavili... doduše na račun svojih kolega i svog fakulteta kojima su produžili nastavu i povećali troškove studija.
ajme, ubijte se svi koji nemate veze s vezom! i da, ako vam se stranice ne sviđaju - odjebite!!
Mi, dakle, želimo radikalno ukidanje dominacije i izrabljivanja čovjeka po čovjeku; mi želimo da svi ljudi, zbratimljeni u svjesnoj i željenoj solidarnosti, dobrovoljno surađuju na dobrobiti svih; mi želimo da društvo bude konstituirano u svrhu pružanja svim ljudskim bićima sredstava za postizanje najveće moguće dobrobiti i najvećeg mogućeg moralnog i materijalnog razvoja; mi želimo kruha, slobode, ljubavi i znanja za sve.
-- Eriko Malatesta
Svi koji misle da je ovaj citat Malatestea utopija nek dignu ruku :)
Jeli vi stvarno virujete da je nešto tako moguće?Svaka čast na idealizmu,ali realnost je jebena stvar...
dizem ruku, je ovaj citat je utopija, a utopija je samo ono sto danas nije tu, no moz ebiti, kao sto je utopija bila i da zene mogu biti u javnom zivotu, da crnci mogu biti slobodni od robovanja.... sve su to utopije, dok ih ne pretvorimo u sadasnju realnost, i za buduca vremena postaju sasvim normalna, cudno ti bude da nekada nije bilo tako
A ne,ne.Anarhizam je utopija jer zahtijeva od ljudi da budu bolji nego šta po svojoj prirodi stvarno jesu.
Analogija sa ženama u javnom životu i crncima ti ne stoji.Anarhizam se odnosi na društvo u cjelini!
Anarhizam nema načina da prisili ljude da budu solidarni i puni ljubavi jer bi ta prisila bila u direktnoj opozicija sa samim anarhizmom.Ili ne?;)Misliš li da će se ljudi ponašat solidarno zato jer ćeš ih ti zamolit da budu solidarni (i puni ljubavi:)?Ako se ne budu ponašali kako ti zamišljaš kako to misliš rješit (u okviru anarhizma naravno)?
Anarhisti/kinje se protive svakoj vrsti nasilja; svako to zna. Glavno načelo anarhizma je uklanjanje nasilja iz ljudskih odnosa. To je život zasnovan na slobodi pojedinca/ke, bez intervencije žandara. Iz tog razloga mi smo neprijatelji kapitalizma koji zavisi od zaštite žandara ne bi li primorao radnike da dopuste sebi da budu eksploatisani - ili da čak ostanu besposleni i gladuju kada u interesu šefova nije da ih eksploatišu. Mi smo stoga neprijatelji Države koja je prinudna, nasilna organizacija društva.
-- Eriko Malatesta
@utopija
e sad ti mene pokusavas poljuljati na vrlo predvidljiv nacin, dobacujes se sa nekim trulim tezama o ljudskoj iskvarenosti koja im je urodjena i genetska, i to je kao razlog zbog kojega se ljudi nikada nece popraviti kao drustvo... bla bla, vec milion puta vidjena propaganda sistema, kojemu odgovara da se tako nakaradno razmilsja, i da se blokira svako razmisljanje o izlasku iz distopije matreijalizma
Vrlo je vazno istrgnuti se iz tih dominantnih dogmi bile one pseudokrscanske ili pseudoznanstvene, pozitivisticke ili funkcionalisticke, teoloske i sl. Kako pitas, prisiliti ljude da budu puni ljubavi i solidarni? Naravno bez prisile1 Pa za pocetak krenimo od sebe! Odnosa koje zivimo u svakodnevnom zivotu, dalje se nastojmo eduscirati, pogotovo samoeducirati, jer ovo sto se reproducira kroz sustav naobrazbe je vise usvajanje dominantnih ideologija i dogmi negoli slobodno istrazivanje i traganje za istinom. Vidis ljudska drustva su razlicita i postojala su i postoje mnoga egalitarna drustva koja su solidarnim i zajednickim djelovanjem nalazila najbolji put suzivota, bez eksplatiranja drugih i okolisa. Zapadni su ih pseudoznanstvenici proglasili divljacima, cak i zivotinjama 8aboridjine) i silom satjerali u istrebljenje, zatrli kulturu. sad im se kao nakon parsto godina ispricavaju, koja odvratna licemjerstina.
Ljudi ce postupno resocijalizirati svoje korjenske prakse solidarnosti, poklona, pomoci onda kad ih se prestane silom zatirati kao ljude. Radi se o borbi za prestanak nasilnog odrzavanja ljudi u odnosima koje im je namjenio sistem kapitala i ekonomije profita. Bitno je zatvoriti krug, nasilje koje je upraznjavao sistem i koje danas upraznjava da bi opstao, da bi zadrzao status qvo, da bi natjerao ljude da zive kao predatori unutar okvira civilizacije banalnog i bijednog prezivljavanja... potrebno je okrenuti u izlazak iz tog sistema, bez da se stvara novo nasilje koje opravdavamo onda onim prvim, i tako dalje u nedogled.
Kako? obrazovanjem, stvarnim obrazovanjem, samoobrazovanjem, svakodnevnim praksama, suzivotom, solidarnoscu, univerzalnim bratstvom i nenasiljem kao osnovnim polazisnim tockama. Ne radi se tu o nekom sanjarenju i mastarenju zanesenjaka, vec o sustoj potrebi, o vapaju, o ljutoj nevolji distopijskog zivotarenja koje vristi za preoblikovanjem nacina razmisljanja i djelovanja, prije je to neodgodiva potreba, nuznost za preokretanjem stvari u nasu korist (mi smo ovdje svi ljudi zivotinje i biljke ;-)) i to ovdje i sada, bez odlaganja i bez cinizma, bez zamagljivanja cinjenica i stvarnosti. Ako se vec sistem i ljudi koji ga brane sluze time, to je svakako neukusno za ocekivati od nekog tko je tu iz drugih razloga. Trosi se ogromna kolicina energije na odrzavanje iluzija koje se ne mogu odrzavati zauvijek, popadace ko jesenje lisce, uza sav brejnvosh, svu silu medija koji stvaraju lazne slike, a stvarne slike krive i banaliziraju, uza svu silu satelita, spijunaze, kontraobavjestajaca, politicara, birokrata, mediokriteta, diplomata, samoprozvanih bozjih ljudi (citaj farizeja), sve sile ljudi koja je potpuno potpala pod mentalitet spektakla i banalizacije... sve je to tu i trosi i zdere, samo zato da bi odgodila neodgodivo, da bi produljila vijek trajanja necemu cemu je vec odzvonilo, cemu je istekao rok, sto je trulo, nevaljalo i kvarno.
Odabrati gdje si u svemu tome, sto radis, za cije je to interese, da li je za najvece dobro sviju ili je za najsitnije uskogrudne koristi svoje egzistencije? Velika se prica kotrlja malim koracima, to je ono sto je cini vjerodostojnom i ispravnom.
ovdje smo da se volimo
Hvala ti šta smatraš moje razmišljanje nakaradnim:)Ja ga naprotiv smatram logičnim i samo se držim opažanja i ,vidi čuda, znanstvene metodologije (koju ti smatraš pseudoznanosti).
Dakle ti bi se samoeducira i tako uvjerija ljude da budu solidarni i ljubazni (sviđa mi se ovi izraz:)?Nisi me baš uvjerija.A šta ako neki ljudi svejedno odluče biti malo zlobni umisto da budu ljubazni?
Ja nigdi nisan reka (napisa) da se slažen sa današnjim sustavom obrazovanja,dapače.Ovo te možda šokira,nadan se da sjediš:), i ja san član inicijative za besplatno školstvo.Znači li to da se moran slagat s anarhizmom?
Zašto te toliko smeta znanost?Zato što nisi upoznat s njom ili možda zato šta ruši neke mitove koji ti se sviđaju?Nije istina da su znanstvenici proglasili Aboridzine životinjama.Proglasili su ih političari i ostali ljudi koji o znanosti pojma nemaju.A to je baš čudno jer su ljudi po svojoj prirodi ljubazni i solidarni,zar ne?:)
Idemo dalje:),nabroji mi ta egalitarna društva koja nisu eksploatirala prirodu i koja su živila u solidarnom suživotu sa sobom i ostalim društvima?Misliš li da bi se tribali odreći svega šta nam je donija napredak i vratit se životu kakav su imali Aboridzini?
Prvo mi dokaži da su ljudski korijeni puni prakse solidarnosti,poklona i pomoći i onda si me uvjerija da je anarhizam moguć.
Znači ti bi uvea anarhizam bez upotrebe nasilja ako san te dobro razumija?A ja se ponada da pričam s nekim iz Black Blocka:)
Kako misliš da će ti sistem prepustit institucije obrazovanja da bi ti obrazova ljude protiv tog istog sistema?Ili misliš ić po ulici predavat ka Sokrat?Vidim da si spomenija ekonomiju.To je još jedna zanimljiva stvar,naime volija bi da mi objasniš koji ekonomski model zagovara anarhizam?
Vidim da si nakraju udrobija sve i svašta,indirektno me nazva vojnikom sistema (ali već san ti oprostija ne boj se;),pa malo ubacija i stilskih figura,nezaobilazne teorije zavjere i na kraju mentalitet spektakla (Guy Debord je faca,šteta da ga koristiš u ovako nedorađenom kontekstu).
Još nisan siguran di san u svemu tome,ali znan di nisan.I na kraju misliš da postoji apsolutno dobro za koje se triba žrtvovat?I ja san loš ako se borin za svoju egzistenciju?Da, ti si žešći utopist:)
"Velika se prica kotrlja malim koracima, to je ono sto je cini vjerodostojnom i ispravnom."
Ovo ti je totalno krivo.
"ovdje smo da se volimo"
A ja kažen da nismo.I šta ćemo sad?Oćeš li me educirat i dokazat mi da jesmo?Evo dajen ti tu mogućnost,ali uziman za pravo da ti dan svoje argumente zašto nismo i zašto ljudski život nema nekog uzvišenog smisla...
ajmo redom:
Anarhizam je utopija jer zahtijeva od ljudi da budu bolji nego šta po svojoj prirodi stvarno jesu. - dokazati!? ponavljanje kao papagaj necega sto su nam istresli pseudopsiholozi je apsolutna bezvezarija, ljudsko drustvo nije u laboratoriju pa da je moguce tako ga psiholoski secirati, ne uzimajuci u obzir utjecaj kulture, institucija, oblikovanja karaktera kroz obrazovne i ostale metode, stoga je tvrditi kako su ljudi u svojoj sustini nedobra bica, zaista naivno prihvacanje ljutih dogmi
Misliš li da će se ljudi ponašat solidarno zato jer ćeš ih ti zamolit da budu solidarni (i puni ljubavi:)? - ne , ali mislim da se ljudi nakon sto ih prestanes nasilno tretirati kao brojeve, kotacice u proizvodnom sistemu, cija je jedina svrha oplodjivanje kapitala, i unistavanje ljudske solidarnosti (kako bi postali sto ovisniji i sto bezpomocniji, te kao takvi i sto pasivniji, konzumenti i gradjani), sami pocinju stvarati solidarne prakse, na osnovu kojih su i opstali kroz ogromnu kolicinu vremena. nemoguce je u potpunosti izbristi prakse solidarnosti koje su donedavno bile prisutne u svakom selu i u svakoj zajednici, bez kojih ne bi opstali, koje su sastavni dio zivota svih ljudskih zajednica.
Ako se ne budu ponašali kako ti zamišljaš kako to misliš rješit (u okviru anarhizma naravno)? - nitko se ne mora ponasati onako kako ja to zamisljam, to bi na kraju stvarno bio dosadan svijet. Ponasanje svakog je njegova osobna stvar, ali se ne smije upraznjavati na stetu slobode drugoga. dakle osnovna stvar oko koje smo tu da se dogovorimo je nenasilje, nakon sto nam taj princip postane dobro jutro, lako cemo dalje napredovati u medjusobnim dogovorima.
Dakle ti bi se samoeducira i tako uvjerija ljude da budu solidarni i ljubazni (sviđa mi se ovi izraz:)? - namjerno banaliziras, sto je u skladu sa mentalnom posasti danasnjice...
Nisi me baš uvjerija.A šta ako neki ljudi svejedno odluče biti malo zlobni umisto da budu ljubazni? - to ces najbolje prokusati tako da budes malo zloban a ne ljubazan u drustvu koje zivi egalitarne principe, mislim da bi se najbolje naucio tada, pretpostavljam da bi to bilo na tvoju stetu, a ako pretjeras okolina bi nasla nacina da s tobom izadje na kraj
Da malo ubrzam, ovdje ipak nemam alate za citiranje tvojih tvrdnji , pa cu samo redom iskomentirati...
Smeta me znanost koja poput nekadasnje crkvene dogme, vrti i preradjuje staro i reciklirano, gubeci se u stranputicama svoje specijaliziranosti, bez osjecaja i sposobnosti da se pribere, preispita i vrati svojoj svrsi, uzimajuci u obzir siru sliku realnosti, sto zahtjeva multidisciplinarnost i univerzalnost, nasuprot fahidiotizma. Mogao bi sad u nedogled, ali se udaljavamo s teme, nije to toliko kritika znanosti kao takve, koliko elitizacije, otudjenja od stvarnog zivota, i arogancije, lobija i centara moci koji danasnju znanost drze za saci... Znanje je puno sveobuhvatnij i siri pojam od seciranja i opisivanja djelica nekod djelica promatrane stvarnosti, pogotovo ako uzmemo u obzir sve ostalo sto se preprjecilo izmedju: dominantne "istine", diskursi, titule, institucije sa pravom na istinu, znanstvene discipline... Bolna je istina da je npr. "psihologija" doprinjela ljudskoj steti kudikamo vise nego koristi, kako su ta eksperimentalna znanja upregnuta u kontrolu, programiranje, manipulaciju, kroz reklame, medije, propagandu...
sve nas ovo odvlaci od teme, i zahtjeva malo dulju debatu, tesko je svakoj zabludi u nekoliko redova teksta kvalitetno odgovoriti, potrudi se i sam, budes li napravio korake van okvira koje su ti nametnuli obrazovni sistem, mediji, obitelj, crkva, domovina, pop kultura i bezbrojni drugi cimbenici, iskoracit ces na preogromnu cistinu, tamo su odgovori, tamo je spoznaja, katarza, i gnjev prema sustavu ali i mudrost ljubavi prema bliznjemu, tako da kontrolira ovaj prvi koji zna biti destruktivan...
Egalitarna drustva potrazi u knjigama, malo se o tome pisalo van paradigme zapadnog eurocentricnog pseudoznanstvenika i ideoloskog mocnika, ali ako trazis ne moze ti promaknuti (vrijedi i za ostala pitanja). Aboridjine su prvi istrazivaci proglasili zivotinjama, i to su bili "znanstvenici" britanskog kraljevskog geografskog udruzenja. Niz krivih istina tj. lazi j ebeskonacan, i svaka se istinoljubiva osoba mora othrvati okvirima koje namece dominantna struja bilo znanosti bilo politike ili religije...
Provociras bezveze, kad aludiras na institucije koje nece obrazovati ljude protiv sebe samih, al priznajes da obrazuju ljude da im nastave robovati, kako njima tako i idejama istine koje su im betonirali u glavama. Tu ne postoji recept, ali receno je puno, pa se snadji i trazi. Kad se dogodi kriticna masa te institucije ce pasti, dotada, mozes biti poput sokrata, mozes potiho raditi unutar institucija, mozes i glasno, pa dobij otkaz :-)), mozes sto god hoces jer individualni izbor je na kraju tvoj, ako si zadovoljio pretpostavke da te hipnoza vise ne drzi u okviru koji je za tebe namjenjen. Mozes sto je najvaznije biti egoista i fahidiot, mozes biti karakterna karikatura, lazljivac, demagog, apotekar ili lekar, mozes biti politicar, pop, dekan, rektor, baustelac, narcisoidni znanstvenik... ali sve to nista ne znaci ako nisi Covjek. To se postaje odbacivanjem svega sto su te ucili da je istina a nije istina, kao npr. da smo mi ljudi u svojoj biti losi i nevaljali, i tako dalje, ima posla jer beskonacna je ljudska glupost i laz.
Nema tu teorije zavjere, pusti teorije, one su samo teorije, oovo je kako i sam kazes "ali realnost je jebena stvar..."
Kad kazes, ovo ti je totalno krivo!? sto to znaci? sto si time rekao? nista, totalno krivo je tvoj sud koji moze biti totalna glupost, i gdje smo onda? objasni ili ne sudi
za kraj: ovdje smo da se volimo, to je temeljna razina odnosa medju ljudima, kojeg mozes pokusati zanijekati, egzaktno opovrgnuti ili dogmatski rusiti, ali on ostaje ispod povrsine tona i tona naslaga, nastalih ljudskim neznanjem, pohlepom, svjesnim laganjem i manipuliranjem, sistemskim nasiljem, ipak je sve to netrajno i neucinkovito na dulje staze, na kraju ostaje samo ljubav
"ponavljanje kao papagaj necega sto su nam istresli pseudopsiholozi je apsolutna bezvezarija, ljudsko drustvo nije u laboratoriju pa da je moguce tako ga psiholoski secirati, ne uzimajuci u obzir utjecaj kulture, institucija, oblikovanja karaktera kroz obrazovne i ostale metode, stoga je tvrditi kako su ljudi u svojoj sustini nedobra bica, zaista naivno prihvacanje ljutih dogmi"
Da si upoznat malo sa modernom biologijom,i posebno genetikom,začudija bi se šta oni sve uzimaju u obzir i koliko forsiraju interdisciplinarnost.Ali to nije ni bitno jer ja taj zaključak nisan donija na temelju psihologije ili genetike nego na temelju povijesti ljudske vrste.Mali hint:kapitalizam nije doša sa Marsa,ljudi su ga izmislili.
"nemoguce je u potpunosti izbristi prakse solidarnosti koje su donedavno bile prisutne u svakom selu i u svakoj zajednici, bez kojih ne bi opstali, koje su sastavni dio zivota svih ljudskih zajednica."
Znači ti tvrdiš da ljudi nisu oduvik bili tretirani kao brojevi nego se to u jednom trenutku promijenilo.A ko je napravija tu promjenu Marsovci ili ljudi?
"Ponasanje svakog je njegova osobna stvar, ali se ne smije upraznjavati na stetu slobode drugoga. dakle osnovna stvar oko koje smo tu da se dogovorimo je nenasilje, nakon sto nam taj princip postane dobro jutro, lako cemo dalje napredovati u medjusobnim dogovorima."
Viruj mi ja bi više od svega volija da taj princip postane dobro jutro,ali smatram da to jednostavno nije moguće.Pogotovo ako se ljudima ostavi na vlastitu savjest međusobno ponašanje.Povijest ti to dokazuje.Ako je postojalo društvo u kojem je funkcionirala solidarnost i ljubav iznad svega zašto se to društvo nije održalo i zašto smo tu di jesmo?
"namjerno banaliziras, sto je u skladu sa mentalnom posasti danasnjice..."
Oprosti mi na banaliziranju neće se ponovit.
"to ces najbolje prokusati tako da budes malo zloban a ne ljubazan u drustvu koje zivi egalitarne principe, mislim da bi se najbolje naucio tada, pretpostavljam da bi to bilo na tvoju stetu, a ako pretjeras okolina bi nasla nacina da s tobom izadje na kraj"
Sad ćeš mislit da opet banaliziram,a viruj mi nisan.Upravo si opisao temeljni princip slobodnog tržišta tj. neoliberalizma u ekonomiji!
"Smeta me znanost koja poput nekadasnje crkvene dogme, vrti i preradjuje staro i reciklirano, gubeci se u stranputicama svoje specijaliziranosti, bez osjecaja i sposobnosti da se pribere, preispita i vrati svojoj svrsi, uzimajuci u obzir siru sliku realnosti, sto zahtjeva multidisciplinarnost i univerzalnost, nasuprot fahidiotizma."
Znanost je ta koja ruši dogme i koja im se protivi.Činiš grešku jer izjednačavaš znanstvenike i znanost.Znanstvenik je čovjek kao i svaki drugi i može imati dogme,ali znanost ih nema i ne može imati.U modernoj znanosti je nužna specijaliziranost jer jednostavno obuhvaća previše znanja i nije ga moguće "imati u malom prstu" pojedincu.Znanost teži interdiscplinarnosti ma koliko ti virova suprotno,ako želiš dat ću ti hrpetinu primjera.
"nije to toliko kritika znanosti kao takve, koliko elitizacije, otudjenja od stvarnog zivota, i arogancije, lobija i centara moci koji danasnju znanost drze za saci..."
U ovome se u potpunosti slažemo i ti i ja i još hrpetina znanstvenika koja upozorava na ovo.Postoji opravdana bojazan da će znanost postat samo još jedan alat u rukama centara moći za njihove interese.Sami znanstvenici se trude suprostaviti tome.
"Bolna je istina da je npr. "psihologija" doprinjela ljudskoj steti kudikamo vise nego koristi, kako su ta eksperimentalna znanja upregnuta u kontrolu, programiranje, manipulaciju, kroz reklame, medije, propagandu..."
Radiš tipičnu grešku kao i svi koji napadaju znanost(naravno mislim na prirodne i tehničke znanosti).To šta su neke spoznaje ljudi koriste u loše svrhe je mana i nedostatak etike ljudi,a ne znanosti.A ti tvrdiš da su ljudi solidarni i puni ljubavi?Psihologija (koju osobnu ne volim) je vrlo mlada znanost koja nije poput ostalih prirodnih znanosti (ona ne može iskoristit matematiku za dokazivanje svojih tvrdnji i to joj je najveća mana).Ali psihologija jednostavno spoznaje ljudsko ponašanje,a ne govori kako ćemo se koristiti tim spoznajama.Npr. psihologija je dokazala kako ljudski um reagira drugačije na boje s obzirom kako su one postavljene na naš pogled.Jeli psihologija kriva šta je coca-cola odlučila to iskoristit i stavit svoje boce na treću policu hladnjaka za piće?
"tesko je svakoj zabludi u nekoliko redova teksta kvalitetno odgovoriti, potrudi se i sam, budes li napravio korake van okvira koje su ti nametnuli obrazovni sistem, mediji, obitelj, crkva, domovina, pop kultura i bezbrojni drugi cimbenici, iskoracit ces na preogromnu cistinu, tamo su odgovori, tamo je spoznaja, katarza, i gnjev prema sustavu ali i mudrost ljubavi prema bliznjemu, tako da kontrolira ovaj prvi koji zna biti destruktivan..."
Ovime ti mene banaliziraš.Ja pokušavan argumentirano raspravljat,a ti meni lipo spustiš.Ajmo redom.Obrazovni sistem i sam kritiziram (možda najbliže mom mišljenju je knjiga "Teorija neobrazovanosti" koju si virujen pročita,a ako nisi toplo preporučan;),medije također (možda te iznenadi ali ja kao "sistemski robot" obožavan čitat Chomskog i njegovu kritiku medija,propagande i sistema,a i Huxley je u pravu;),agnostik sam (vidi čuda:),nisam nacionalist i obožavan Štulićev način sprdanja s nacionalizmom,od pop kulture mi se povraća (i općenito od postmodernizma).
"al priznajes da obrazuju ljude da im nastave robovati, kako njima tako i idejama istine koje su im betonirali u glavama. Tu ne postoji recept, ali receno je puno, pa se snadji i trazi. Kad se dogodi kriticna masa te institucije ce pasti, dotada, mozes biti poput sokrata, mozes potiho raditi unutar institucija, mozes i glasno, pa dobij otkaz :-)),"
Nikad nisan reka da smatram da mi je današnji sistem dobar (i tu si najviše pogrješija u procjeni mene) samo san reka da je anarhizam utopija...Heh sad ćeš i Sokrata proglasit anarhistom:)Nije on bija protiv institucija on je samo kritizira mlade;)Appeltu svaka čast i kapa do poda!
Moraš li bit anarhist da bi bija Čovjek?
"Kad kazes, ovo ti je totalno krivo!? sto to znaci? sto si time rekao? nista, totalno krivo je tvoj sud koji moze biti totalna glupost, i gdje smo onda? objasni ili ne sudi"
Znam da nisan argumentira,ali ovo je najnebitnije u ciloj raspravi pa da ne širimo,zanemarimo;)
"ovdje smo da se volimo, to je temeljna razina odnosa medju ljudima, kojeg mozes pokusati zanijekati, egzaktno opovrgnuti ili dogmatski rusiti, ali on ostaje ispod povrsine tona i tona naslaga, nastalih ljudskim neznanjem, pohlepom, svjesnim laganjem i manipuliranjem, sistemskim nasiljem, ipak je sve to netrajno i neucinkovito na dulje staze, na kraju ostaje samo ljubav"
Ne poričem da su ljudi nesposobni za ljubav,dapače itekako smo sposobni ljubiti,samo želin reć da imamo manje ljubavi nego je anarhizmu potrebno...
jucer sam dozivio nekoliko sitnih stvari koje me podsjecaju na sve ovo o cemu govorimo i u sitno dokazuju mogucnost istog toga u brojnijem i cescem ivecem obimu, dakle ekonomija poklona i razmjene je stvar koja radi i funkcionira, ali je zatrta na sve moguce nacine jer nije mjerljiva (a mi volimo mjerljivost, statistiku i profit, zar ne), covjek je prolazio sa kcerkom , ja sam sjedio na klupici s drustvom, zaustavio se, pozdravio i pitao nas hocemo li smokava, tesko je odbiti nesto sto ti nudi stranac s tako dobrom vibrom koja je u gradovima s danasnjim mentalitetom skoro iscezla, rekli smo da hocemo, podjelio je pola svojih smokava sa nama, prokomentirao nesto o kisama i meteorologiji, pozdravio nasmijao se i otisao... jeli smo smokve i razgovarali o poklonu kao najsavrsenijem obliku medjuljudskih odnosa.... ovakvih prica ti mogu ispricati stotine, jer se stvarno dogadjaju, mimo prodaje, poreza, statistike, profita i interesa, na njima pociva velika stvar, to je kao mala stabljika korova koja moze izrasti u đunglu i korjenjem smrviti asfalt i beton, metaforicki beton mozemo shvatiti i kao kulturu i mentalitet koji se doima kao da je neunistiv pogotovo od malog sjemena, mentalitet danasnjeg konzumerista i potrosaca, covjeka kojemu je kapital poremetio zivotne odnose i unistio neposrednu interakciju s ljudima, a sjeme koje je sitno prezivljavanje praksi poklona i pomoci, naizgled totalno nemocnih da se odupru svijetu zadanom brojevima....
mozes misliti da pretjeravam, ali cini mi se da stvari cak i ne stoje toliko lose, ako se potrudimo vidjeti sto je sve u nasim svakodnevnim zivotima bazirano na pomoci i suradnji, ljudi su skloni takvom obliku zajednistva, ali naravno ako im stalno serviras neistine, lazi, guras ih u neimastinu materijalizma i posjedovanja kao jedinog moguceg izbora, onda se poremeti odnos i postaje predatorski, sebican, gramzljiv i nehuman
ajmo uzeti hipotetski situaciju u kojoj bi sva tehnologija i mediji krenuli od danas govoriti istinu, podrzavati ljudskost, ljubav prema sebi i okolini, osvjestavati o stvarnim prioritetima u zivotu, govoriti o mudrosti, o ljudskoj kulturi bez trivijaliziranja i banaliziranja stvarnosti, o snazi zajednistva, ljepoti dogovora, pomoci, podrske jedni drugima...itd. sto bi se dogodilo? ? ? u nekoliko dana svijet bi se promjenio, a za mjesec, dva godinu, ne treba ni pricati...
sto to zeli reci? da smo u ovakvim kavezima, otudjeni i usmjereni na sebe jer je to vladajuca, dominantna ideologija neoliberalnog kapitalizma, pomjesanog sa nacionalizmom, klerofasizmom i tako dalje... ako se upumpavaju te ideologije onda one i manifestiraju, to govori koliko je mocna propaganda, manipulacija, sljepo slijeđenje toka u koji smo satjerani...
vidis ako se samo jedan otrgne tome, mozes to biti ti ili ja ili neko koga znamo, taj je vec zaprijetio sustavu mnogo vise nego sto nam se to cini, dok bespomocno sjedimo u kaucu i gledajuci tv, razmisljamo koliko smo bespomocni naspram ogromnog vanjskog svijeta, taj vanjski svijet nije nista drugo nego reflekija naseg unutrasnjeg, njega trebamo korijenski poljuljati, i transformirati, razumjevanjem, ucenjem, spoznajom, i zivotnim aktivnostima, kad se stvori mala grupica lčjudi koji su zakoracili u slobodnije medjuljudske odnose, kojima vise ne diktira dominantna hipnoza, oni postaju mala jezgra, malo sjeme, koje se slobodno siri i razvija, probija beton i asfalt, moze iz toga izaci svasta, zato se okolina svojski trudi da te ukalupi, kroz institucije, kroz rituale koje treba da bezpogovorno slijedis, kroz bezbrojne pritiske, tvojih najblizih iz obitelji, kolega itd...
ovo je skica malog osobnog doprinosa, on kad se zbroji sa drugim osobnim doprinosima, postaje drustveni doprinos, ako se mi slobodni radikali pocnemo ponasati proaktivno, organizirano, umrezeno, inteligentno, mudro i odgovorno, postajemo nepobjedivi, mocni, subverzivni po nasu okolinu, najavljujemo dolazak jos brace i sestara, i nicanje novih i novih izdanaka radikalnog utopijskog sjemena i korova, uza sve to odlicno se provodimo, osjecamo da smo ponovno zivi, da nam nikakve iluzije materijalnog bogatstva ne mogu ni priblizno zamjeniti osjecaj koji nosimo, svijet glamura, spektakla, jet seta, titula i karijera u nasim ocima postaje odbaceni celofan kraj puta, isprazno i nezivo, cak vrijedno zaljenja i podsmjeha
revolucija se zbiva ispod povrsine
Ja sam bas prije neki dan vracajuci se s mora ubrao 2 smokve ali sam presao preko krova kao neke garaze da bi ih ubrao i da bi mi neki stariji lik uletija alo sta to radis moze mi puknit krov od garaze?
Jel mozda to taj lik sa kcerkom?
Ne bi se cudija da je
Opet se moran ponavljat.Ne poričem da su ljudi nesposobni za ljubav,dapače itekako smo sposobni ljubiti,samo želin reć da imamo manje ljubavi nego je anarhizmu potrebno...Čovjek se u pravilu ponaša racionalno,ali uvik postoje iznimke koje potvrđuju pravila.Ljudi se,sva srića, ne ponašaju racionalno kad su recimo novorođenčad u pitanju.Dijete je ekonomski gledano ogroman trošak,ali normalno da nećeš to tako gledat jer će ti srića zbog novopridošlice uvelike nadmašit "minus" na računu (naravno,mislim na monetarni tj novčani minus).Imaš još primjera kad se ljudi ponašaju tako (razna humanitarna društva,donacije organa i još toga),ali to nije iznimka nego pravilo.Pročitaj knjigu "Ekonomist na tajnom zadatku" možda neke stvari pogledaš iz druge perspektive.
Draga mi je priroda,ali kako san rođen (i cili život živin u gradu) nekako su mi i beton i asfalt prirasli srcu.Znaš beton,asfalt,matematika,statistika,trgovina,interes itd. su sve stvari koje je čovik otkrija ili izumija,nisu pale s Marsa.Vidiš ljudi su čak i od jedne plemenite ideje(anarhizma) uspili stvorit neke pokrete koji se protive toj ideji.Kako komentiraš taj uspjeh ljudske prirode?
Ili recimo kako komentiraš moj primjer.Upoznat sam vrlo dobro s anarhizmom.Od Bakunjina,Malateste.Kropotkina pa sve do Zerzana i Chomskog (koji je više anarhist u širem smilu) i mislin da san dobro shvatija bit ideje,a svejedno mi se čini nerealna.Dakle ispunija san tvoj zahtjev (edukaciju) za put prema anarhizmu,a opet smatran ideju nemogućom.Znam još dosta sličnih sebi;)
Ja isto mislin da stvari uopće nisu loše.Bar u mom susjedstvu i čak gradu (Split).Odnos između ljudi u mojoj okolini nije predatorski ni nehuman,dapače,ali nije baš ni najinteligentniji(shoping u Jokera,šta je večerala Nikolina Pišek i slične priče).
"ajmo uzeti hipotetski situaciju u kojoj bi sva tehnologija i mediji krenuli od danas govoriti istinu, podrzavati ljudskost, ljubav prema sebi i okolini, osvjestavati o stvarnim prioritetima u zivotu, govoriti o mudrosti, o ljudskoj kulturi bez trivijaliziranja i banaliziranja stvarnosti, o snazi zajednistva, ljepoti dogovora, pomoci, podrske jedni drugima...itd. sto bi se dogodilo? ? ? u nekoliko dana svijet bi se promjenio, a za mjesec, dva godinu, ne treba ni pricati..."
Pazi sad,koja bi to istina bila?Koji aparat koristiš za dokazivanje istine?Zašto bi tvoja istina bila konzistentna?Vridi li imalo tvoja istina ako je samo potkrjepiš riječima i uvjeravanjem?
Vidiš,zapadna civilizacija(ma koliko ona tebi mrska bila) je otkrila moćno oružje za dokazivanje istine.Zove se znanstvena metodologija.Ja do sad nisan naša bolji način dokazivanja istinitosti,ako ga ti znaš molin te da ga podjeliš sa mnom (naravno bez napate u duhu anarhizma:).
Ti bi ljude preko medija i uz pomoć tehnologije uvjerava u istinu (koju mi još moraš dokazat;)?Ne zvuči ti manipulatorno?
Sve to super i krasno zvuči kad ti to tako osebujno napišeš,ali meni bi bilo draže da ti to napišeš "u glavu" pa da vidim neke argumente umisto epiteta i metafora.
Jebate kad čitan tvoje upise ispadan sam sebi ljubitelj Madonne,Coelhoa i 24 sata.Ali neka nekad može bit i prednost kad te neko smatra primatom:)
Svijet nije crno-bijel i ja pokušavan svoje kritičke sposobnosti izoštrit do maksimuma.Pa recimo neću napad anarhizam ako nisan dobro upoznat s njim (to ti radiš recimo sa ekonomijom i psihologijom).Nisan zatvoren u svoj mali svit i spreman san prihvatit argumenete,ali argument da je tebi čovik poklonija smokvu mi nije ni a od argumenta.Shvatija san šta si s time tija reć,ali svejedno zvuči isprazno...
Moram priznat da u zadnje vrime skoro svaki put kad izadjem u Split dobro se provedem tako da mi je drago za tebe da tamo zivis a i za Split da je napredovao u pozitivnom smislu ali isto tako bi mogao okarakterizirat i Zagreb premda na tv-u govore da nemas di izac al ja skoro svaki put kad dodjem u Zagreb i tamo se dobro provedem
nisam dakako mislija na manipuliranje medijima i tehnologijom, nego u smislu medija koji su tu radi ljudskog najveceg interesa, dobrobiti svih i svega, to je moguce ako se samo prestanu koristiti u svrhu poticanja apatije, mentalnog kaosa, banalnog i zutog, a sto je sve u svrhu odrzavanja sadasnje situacije i razvoja po nas u nezeljenom smjeru, razmuis li razliku?
Kako prepiska ide dalje tako mi shvacamo koliko se u stvari razumjemo i koliko imamo zajednickih tocaka u pogledu procitanih knjiga i sl. i to mi je drago, a isto tako mi nije bas drago kad vidim kako smo prisilno individualizirani i atomizirani pa se recimo u velikom broju slucajeva ne vidimo medjusobno ni s ljudima koje znamo i s kojima imamo zajednickog, osim u za to predvidjenim aranzmanima, kafica, klubova i slicnih okupljalista, stvorenim da nasu potrebu za druzenjem i zabavom pretvore u konzumerizam i otudjenje
zasto sad ovo pricam, pa zato sto je u svakom segmentu ljudsko drustvo pokleklo pod tim pritiscima i vrlo je malo prostora za spontanost, zajednistvo i kreativnost u punom smislu tih pojmova, tako da se svaka ljudska potreba i zelja, pretvara u konzumeristicko iskoristavanje istih, oces li ljubav, zabavu, druzenje, sex, znanje, igra, hrana, skloniste ... sve sto je po prirodi stvari polje naseg kreativnog zivljenja i stvaranja, medjusobnog dogovora i zajednistva, sada je u aranzmanu i u okviru koji to vise ne propusta, jer za svaku od nasih potreba tu je logo, firma, tvrtka, lokal, igraonica, valentinovo, soping, konzumerizam i glupilo
vidis danas je ova prica sa smokvama nesto posebno, i nije tu da se hvatamo na taj primjer, nego takvih primjera stotine i tisuce, koji se zbivaju u sve guscoj mrezi ljudske interakcije, priblizavaju se utopijskom idealu da smo ovdje svi ipak radi osmjeha koji neizostvano slijedi darivanje, ljubljenje, igru, one kategorije koje su izbacene sa javne scene skoro do istrebljenja, ali ipak izbijaju na povrsinu, i moguce ih je spoznajno i akcijom postaviti na pijedestal ljudskog zivota, na ljestvici prioriteta visoko gore iznad svake sebicnosti i jada
temeljitijim promisljanjem i promatranjem zivota kojeg zivimo i koji se zbiva oko nas i u nama, dolazimo do spoznaje koliko je zivot u svojoj mogucnosti nesto vece , lijepse i radosnije od ovog zivota koji je nametnut i stvoren iz bezbroj razloga, koje sad mozemo ostaviti po strani, ali zakljucujemo da je jadan i bijedan u usporedbi s onim sto mozemo i hocemo ;-)
ja sam se u ovom nizu komentara spontano opredjelio za vise osobne iskaze nego sto mi se sad drobi po citatima i parafrazama, to drzim mnogo vrijednijim za komunikaciju od hladne prepiske i koristenje svega sto mi je na raspolaganju a da to nisu moje intimne misli i osjecaji, znanost se tu takodjer spotice, jer su je objektiviziranje i impersonaliziranje doveli do slijepe ulice, na kraju smo mi ipak ljudska bica i najvrijednije od svega za humanisticke pristupe je covjek, njegovo stanje i razmisljanje...
dakako drugom prilikom se mozemo i oslanjati na stotine i tisuce prekrasnih bica kojima imamo zahvaliti sto nismo roboti i sto nismo svi proracunati, cinicni, banalni, malodusni,... od gandija, tolstoja, marlija, stulica, sokrata, mikelandjela, ame goldman, supeka, carlija caplina i tako dalje, ogromna kolicina vrhunskih sjela nam je ostavljena kao putokaz i inspiracija kao vrsti da se ne zahebemo, da ne padnemo na najjeftinije trikove, da se borimo i volimo, to je ono sto oblikuje tebe i mene i nekog koga na zalost i neznamo, kriticna masa se zbraja i kroz vrijeme, tako da nas hendrix podrzava i progoni da ne zamjenimo ideale za kavez
utopija je ono sto nas goni da se mjenjamo danas, a borimo za sutra, da promisljamo i da se ne savijamo do izoblicenosti, utopija nas cini ljudima, samo sto je i taj segment naseg duhovnog zivota predmetom najzesce manipulacije, naravno, nije ugodno shvatiti da zivimo u distopiji, i da se sve treba ponovno presloziti, sistem si to ne zeli dopustiti, pa si daje truda da takve mogucnosti urusi i prije nego sto postanu dovoljno jake i samosvijesne
usporedba s betonom nije protiv grada i civilizacije, to su metafore, grad moze biti predmet naseg utopijskog planiranja, dapace, ali ovo su sve manje gradovi za ljude a sve vise za bezoblicni predatorski interes i profit, hocemo li stvari preokrenuti u suprotnom pravcu, ovisit ce samo o nama, za mene je vec kasno ;-)
iskoracimo prema utopiji
Pazi sad,koja bi to istina bila?Koji aparat koristiš za dokazivanje istine?Zašto bi tvoja istina bila konzistentna?Vridi li imalo tvoja istina ako je samo potkrjepiš riječima i uvjeravanjem?
Vidiš,zapadna civilizacija(ma koliko ona tebi mrska bila) je otkrila moćno oružje za dokazivanje istine.Zove se znanstvena metodologija.Ja do sad nisan naša bolji način dokazivanja istinitosti,ako ga ti znaš molin te da ga podjeliš sa mnom (naravno bez napate u duhu anarhizma:).
Nažalost opet sam se mora ponavljat:( Kažeš da nisi tija davat citate.I bolje.Citati me ne zanimaju,oni ne dokazuju apsolutno ništa.Isto tako ova tvoja slatkorječivost ne znači ništa.Samo šta mi sve više izgleda ko da si član neke sekte,a ne anarhist:)))
Nisan reka da mi se sviđa današnji sistem,daleko od toga,ali to ne minja činjenicu da je anarhizam apsolutno neostvariv.Stremljenje prema nečemu šta je realno nemoguće može napravit više štete nego koristi.Zamisli situacije u kojoj ukinemo državu i zakone i oslonimo se na premise anarhizma,a one ispadnu krive?
je pripadam sekti slobodnih radikala, ima nas posvuda,We Are Everywhere, mozda i u tvom susjedstvu, sjedimo za klupama u istom obrazovnom sustavu koji pokusava da nas svih samelje, ali nama, slobodnim radikalima, utopistima to narocito ide na zivce, pa taj sustav izrugujemo, saljemo ga u kuac, neka ga vrag nosi, nas nece, sto sustav gore dribla po pranju mozga to nama vise daje snagu da ga dokrajcimo, umno i duhovno, kasnije kao refleks i u djelovanju, mi hodamo ulicama koje ne prepoznajemo kao nase, mi smo divlji, nepreodgojeni, nalikujemo na malu dicu, koja se ne slazu, koja bjeze od kuce, ne vjeruju nikom, svaku teoriju koju cuju ne uzimaju za ozbiljno, uvijek pitamo , ma zasto, kako, e bas nije nego je ovako, jedan plus jedan su tri ili sedam, "normalnom" ukrocenom i preodgojenom gradjaninu smetamo, diramo se u njegovu logiku, pravila igre.... imamo vragolasti osmjeh, volimo buba mare i mrzimo sto ih nitko ne primjecuje, zasto je dabar ili zec potpuno izbacen iz kolekcije onoga sto je bitno, a sve ono sto je potpuno glupo i nezivo, postavljeno je kao bitno? zec i ptica su zanimljivi jedino kao kucni ljubimci i zatvorenici nasih frustracija i otudjenja, u krletki u nasem betonskom kavezu kojeg volimo zvati dom, tamo gledamo televiziju i vjerujemo, zabavlja nas, prolazi nam vrijeme, ne znamo sto je zivot, a mislimo da smo shvatili neznam sto, volimo tog zeca i ubacit u pecnicu, da se preko nepca zadovolje nase zelje, inace nam nitko u prirodi ne predstavlja nista, ne znamo nista o nikome, sve su samo proizvodi za zderanje, ubijanje, za zabavu u zoloskom vrtu...
da mi smo divljaci, al imamo veliko srce, i um nam sluzi za ostvarivanje ljubavi i bratstva, za nas je gotovo, napustili smo pozicije svjesnog dopustanja da budemo zivi mrtvaci, da smo dio programa koji se stvara i reproducira bez nase volje, bez smisla i svrhe, osim prezivljavanja i nastavka zivotarenja i konzumiranja kratkotrajne srece....
nema to veze ni sa klasicnim pojmom anarhije, to je samo osjecaj koji mozes protumaciti ovako i onako, nazvati ga ovim ili onim imenom, ili recimo pronaci neko uporiste u literaturi koje donekle mozes povezati sa filmom koji se pocinje odvijati pred tobom, i u kojem imas ulogu sustvaratelja, tako se mozes donekle poistovjetiti sa nekim drustvenoim pokretima, da, i sa nekim ljudima proslosti koji su nam danas vrijedni kao putokazi i ohrabrenje, da smo na zajednickom tragu, a da svi ostali beskrupulozno lazu i ne govore istinu.... znamo samo da je ovako teze ali ljepse, ovako ima smisla, i radost je neizrecivo dublja i veca od icega sto nam nude mamci za nasa osjetila i ljenost uma, koracamo korakom najslabijeg i najsporijeg, nema zapostavljenoga, nema hijerarhije medju bicima, tu su i slonovi i zirafe i tovari, utopija je mjesto za svih ili za nikoga, prema njoj se putuje, ali je i ovdje i sada, stvarnija od svega sto je sadasnjost proglasila sanjarenjem i vratila se ljutoj "realnosti" tj. onome sto su za nas odredili kao jedinu realnost, to je kavez, to je tamnica jer nas dijeli, jer nas navlaci na nepotrebne materijalne predmete i usluge, za koje trebamo raditi nesto sto nema smisla, da bi zaradili i to konacno dobili, to je svijet nepravde koja proizlazi iz krive logike, krivih prioriteta, krive optike na ocima programiranog uma, krive premise i krive konkluzije, to je put kojim se ne ide, jer ne vodi nikuda, osim u razocarenje, ispraznost posjedovanja, u podrucje gladnih i neutazivih duhova
peace
"je pripadam sekti slobodnih radikala, ima nas posvuda,We Are Everywhere, mozda i u tvom susjedstvu,"
Ma je ima vas.Bilo vas je prije još i više,ali šta ćeš gamad postrožila zakone pa je teže doć do omiljene droge.I da iman nekoliko susjeda liječenih narkomana.
"pa taj sustav izrugujemo, saljemo ga u kuac, neka ga vrag nosi, nas nece,"
A jebiga prika droga u pravilu obrnuto proporcionalno utječe na ocjene u školi...
"mi hodamo ulicama koje ne prepoznajemo kao nase"
Lijevo desno nigdje moga stana,oj ulice i ti si pijana...
"imamo vragolasti osmjeh, volimo buba mare i mrzimo sto ih nitko ne primjecuje,"
Bubamara?Neki novi naziv za trip?Nisan u tim vodama pa ne znan,jebiga.
"volimo tog zeca i ubacit u pecnicu"
Ja ga više volin s njokima...
"i um nam sluzi za ostvarivanje ljubavi i bratstva"
Očito samo i isključivo za to...
"nema to veze ni sa klasicnim pojmom anarhije"
Pa primjetih da nemaš pojma šta je to anarhija,a ja gubija vrime i ispa redikul.Nema veze prika vidin udrili te neki žešći filmovi.Boli te racku tebi je dobro...Samo ne mogu dokučit jesi li na bijelom ili je neka sintetika u pitanju???
Ajde prile uživaj mi i nemoj pretjerat;)
e sad kad smo presli preko barijere cangrizavog dokazivanja, i kad mislis da sam na necemu, a nesto nije ni bijelo ni zuto, ovaj put ni zeleno, nego spoznaja i zivot
E sad bi te ja pitao, kojim ti argumentima tvrdis sto je ostvarivo i sto nije, odakle kod tebe takve sigurnosti u nedostiznost egalitarnog drustva?
Nisan reka da mi se sviđa današnji sistem - okej,
daleko od toga,ali to ne minja činjenicu da je anarhizam apsolutno neostvariv.- razbacujemo se cinjenicama, odakle takva sigurnost u "cinjenicu", jel dolazi od obrazovnog sistema ili iz vlastite spoznaje?
Stremljenje prema nečemu šta je realno nemoguće može napravit više štete nego koristi.- ako je realno nemoguce, onda nema realne opasnosti ni za stetu, cega se ovdje plasimo, gubitka poznatog svijeta i korak u nepoznato, ali stvarno, ko nas plasi tim pricama? kome je u intersu strah? jos k tome i iracionalan...
Zamisli situacije u kojoj ukinemo državu i zakone i oslonimo se na premise anarhizma,a one ispadnu krive? - premise ne mogu ispast krive ako one to nisu, znaci ili jesu ili nisu, nema ispadanja, nisu krive premise nego ih nema tko shvatiti i sprovesti u djelo, ali i to se mijenja ;-)
"Moraš li bit anarhist da bi bija Čovjek?" - postanes Covjek pa onda cemo lako, hebo definicije i terminologiju, od toga pate intelektualci ;-)
"Ne poričem da su ljudi nesposobni za ljubav,dapače itekako smo sposobni ljubiti,samo želin reć da imamo manje ljubavi nego je anarhizmu potrebno.."- nemoj me nasmijavati,jesi ovo dosa do spoznaje putem mocnog oruzja metodologije i egzaktnosti znanosti- da imamo manje ljubavi nego sto je anarhiji potrebno, za koliko manje, malo ili puno, jeli ljubav mozemo povecati genetskim inzenjeringom, pilulama lilulama, ili da odma odustanemo i zavaljamo se u ovu kaljuzu od sistema za koju imamo ovo malo ljubavi kolko imamo? pa nek nam egzaktno i metodoloski programiraju stvarnost, kad je vec ne mozemo mi... ej brate, ako o necemu znanost pojma nema, ali blagog pojma, cak naprotiv ima od toga fobiju i to svrstava u podrucje neegzaktnog i nebitnog, onda je to ljubav, taj misticni osjecaj, stanje stvari, ono po cemu jesmo to sto jesmo, tj. po cemu bi mogli biti to sto jesmo, e tu si se stvarno otkrio, nisi vise na svom terenu, nema uporista, nema sigurnosti, nista nije dokazivo, i nije opisivo, mozda ali samo donekle umjetnosti, poezijom, glazbom mozes dodirnuti periferiju tog tajanstvenog oceana bivanja ljudima, ali nista dalje od toga, tu znanost moze samo zasutiti, pokriti se usima, priznati svoja preogromna ogranicenja, ponizno se pokloniti, ispricati za sve egoisticne hvalospjeve sebi samoj i varanja ljudi kako ce ona logikom, seciranjem, analizom i odvajanjem odgovoriti na veliko pitanje zivota, to moze samo ljubav, koja je tuu da se zivi, a sve je tu da joj se pokori, ona je put utopije, i utopija sama, ona je izlazak u realnost, jedan plus jedan je kolko god hoces, a ne premalo ljubavi za anarhiju, to je cista besmislica, ljubavi ima beskonacno i anarhije, pogledaj u svemir
ajde stoj dobro i sretan put
Umorija si me prika.Neman više volje.Probaj u Sakomana?
Ajde drži se i nemoj pretjerat...
sakomana ostavljam tebi, i ljilju vokic, i fuchsa, i luku bebica, toncija huljica, hloverku, Aleksandar stulhofera i ostale... ;-)
za sebe sam odabrao mnogo zanimljiviju ekipu za druzenje i razmjenu, poklone i suradnju, manje mudrovanja vie prakse, manje straha vise vjere u pretpostavke slobodarskog drustva, stvari su jednostavnije nego sto ih pokusavaju zakomplicirati
vidimo se na ulici ;-)
jedna ljubav
Objavi komentar
Prostor za komentare služi omogućavanju plodne i konstruktivne rasprave o objavljenim člancima. Komentari se zbog toga moderiraju te će se brisati komentari nevezani uz raspravu (spam), namjerno poticanje rasprave samo da bi se raspravljalo, odnosno postanje komentara u svrhu disrupcije civilizirane debate (trolanje), te srozavanje rasprave na sitničava prepucavanja, ad hominem prozivanja sudionikâ ili bilo kojih drugih osoba i iznošenja prijetnji sudionicima rasprave ili bilo kojim drugim osobama.
Ukoliko komentirate kao neregistrirani korisnik, molimo vas da izaberete opciju "IME/URL" i upišete neko ime, polje URL može ostati prazno. Upute za registrirano komentiranje možete pročitati ovdje. Upute i smjernice vezane uz komentiranje i moderiranje komentara nalaze se ovdje. Stavovi izneseni u komentarima izjave su pojedinaca i ne odražavaju službene stavove uredništva stranice niti plenuma FFZG-a. U komentarima su dozvoljeni HTML tagovi <b>, <i> i <a>.
Zbog sustava automatske detekcije spama neki bi komentari mogli greškom završiti u spam folderu; u tom će slučaju urednici stranice ispraviti grešku čim budu u mogućnosti.