Izjava za medije, 24.11.2009.
U ponedjeljak, 23.11., plenumi na sveučilištima u Puli, Zagrebu i Rijeci velikom su većinom donijeli odluku o ponovnoj uspostavi studentske kontrole nad fakultetima. Za razliku od proljetnih blokada akcija se ovaj put nije iz zagrebačkog centra širila na sveučilišta u ostalim gradovima, već su blokade provedene koordinirano i istovremeno. Time su propala priželjkivanja državnih institucija na koje je izvršen pritisak da proljetne blokade ostanu tek čin jednokratnog pražnjenja, ili samo privremena prepreka nedemokratskom uvođenju promjena na štetu većine. Postalo je očito da je sadržaj ovog pokreta nešto na što u svakodnevici propalih štrajkova i fingiranih prosvjeda nisu navikli: disciplinirana, dobro organizirana i precizno artikulirana politička borba za obranu socijalnih stečevina koja neće tek tako utrnuti. Štoviše, ta je borba u svojoj "tihoj" fazi još i dodatno ojačala.Nije to, čini se, još uvijek ni izbliza jasno dežurnim čuvarima "normalnosti" i vladajućim birokratima kojima drže leđa. Pred nedvosmislenim izrazom nezadovoljstva demokratski udružene većine koja u svoje ruke preuzima odgovornost za promjene koje je se izravno tiču, oni i dalje ili papagajski propitkuju njezin legitimitet, ili se od nje brane otupjelom ignorancijom. Na pokušaje da se plenum prikaže kao nelegitimno tijelo kojim upravlja skupina iracionalnih radikala i time podijele studenti, odgovaramo kao i do sada: na plenum su pozvani svi građani, svi građani imaju pravo sudjelovati u raspravama, kao i u izravnodemokratskom donošenju odluka. Barem 800 prisutnih na 55. plenumu Filozofskog fakulteta u Zagrebu može to i osobno potvrditi. Isti poziv vrijedi i za tzv. "tihu većinu", odnosno navodni veliki broj studenata koji se protive blokadi, ali o tome se ili nisu izjašnjavali, ili svoje protivljenje artikuliraju na mjestima na kojima to ne proizvodi politički učinak. Iako smatramo da ta "tiha većina" nije ništa drugo doli fantomski subjekt koji su iz praznine, u nedostatku mogućnosti da se konkretnijim sredstvima bore protiv samoproizvedenog legitimiteta plenuma, zazvali oni čija je politička moć njime izravno ugrožena, još jednom upućujemo poziv: svi zainteresirani za pitanja studentske kontrole nad fakultetima, blokade nastave i potpuno javno financiranog obrazovanja, neka dođu na plenum gdje će, kao i ostali, imati priliku izreći svoje mišljenje i sudjelovati u odlukama čije ih se posljedice izravno tiču.
Osim toga, želimo uputiti izraz solidarnosti i podrške našim kolegama s Filozofskog fakulteta u Rijeci koji su u svojoj borbi naišli na bezobziran pokušaj sabotaže od strane fakultetskih tijela, čija je dužnost da predstavljaju i brane interese svojih studenata. Naime, v.d. dekana Branko Rafajac u ponedjeljak je unajmio zaštitare privatne zaštitarske tvrtke te ih postavio da pri ulasku na fakultet, po definiciji javnu ustanovu otvorenu svima, legitimiraju studente i zabranjuju im ulaz ukoliko odbiju pokazati isprave. Ovaj pokušaj da se tiranski zagospodari jednom javnom ustanovom, i to uz pomoć privatnih zaštitara za čije se unajmljivanje onda troši i javni novac, potpuno je neprihvatljiv izraz birokratske samovolje i gubitka svakog doticaja sa stvarnim potrebama onih koji tu javnu ustanovu koriste. Kolege u Rijeci, nažalost, nisu jedini koji su na svojoj koži osjetili represiju koju provode privatni zaštitari. U Austriji, jedan od glavnih povoda za blokade fakulteta koje traju već mjesec dana bilo je upravo uvođenje privatnih zaštitarskih službi na javna sveučilišta.
Navedeni konkretan oblik reakcije na demokratski pritisak odozdo, uporna mistifikacija Ustavom zagarantiranog općeg prava na obrazovanje ispraznim formulama o "izvrsnosti" i "uspješnosti" te opća vladina politika rješavanja problema javnog sektora, dovoljni su razlozi da posumnjamo u ono što izvršna vlast i resorni birokrati pod pritiskom medijâ zbog studentskih blokada poručuju javnosti.
Naš zahtjev je od početka bio jasan i nedvosmislen: potpuno javno financirano obrazovanje i na svim razinama. Taj zahtjev pretpostavlja uklanjanje svih oblika studentske participacije pod bilo kojim uvjetima. Na manje od toga ne pristajemo.
Na kraju prilažemo i naš prijedlog zakona o potpuno javno financiranom visokom obrazovanju:
PRIJEDLOG IZMJENE ZAKONA O ZNANOSTI I VISOKOM OBRAZOVANJU
Sadašnji članak 86.
(4) Redoviti su oni studenti koji studiraju prema programu koji se temelji na punoj nastavnoj satnici (puno radno vrijeme). Trošak redovitog studija (studijskog programa) dijelom ili u cijelosti, sukladno općem aktu sveučilišta, veleučilišta ili visoke škole, subvencionira se iz državnog proračuna.
(5) Izvanredni studenti su oni koji obrazovni program pohađaju uz rad ili drugu aktivnost koja traži specifičan program. Troškove takvog studija u cijelosti ili dijelom snosi sam student, sukladno općem aktu sveučilišta, veleučilišta ili visoke škole.
Naš prijedlog izmjena:
(4) Redoviti su oni studenti koji studiraju prema programu koji se temelji na punoj nastavnoj satnici (puno radno vrijeme).
(5) Izvanredni studenti su oni koji obrazovni program pohađaju uz rad ili drugu aktivnost koja traži specifičan program.
(6) Trošak redovitog i izvanrednog studija (studijskog programa) u cijelosti, NA PREDDIPLOMSKOJ, DIPLOMSKOJ I POSTDIPLOMSKOJ RAZINI, sukladno općem aktu sveučilišta, veleučilišta ili visoke škole FINANCIRA se iz državnog proračuna.
MODEL BESPLATNOG OBRAZOVANJA
Studij mora biti besplatan za sve i ne smiju postojati nikakvi vidovi naplaćivanja tijekom visokog obrazovanja. Kao rješenje se nudi proširenje sadašnjega modela besplatnoga studiranja na sve studente koji su stekli pravo na studij. Regulacije u pogledu upisivanja novoga studija, prebacivanja na drugi studij, upisivanja paralelnog studija, studentskih prava itd. ostaju iste kao i dosada, samo što nitko više ne bi plaćao studij. Smatramo da je dovoljan korektiv za neredovito izvršavanje studentskih obveza privremeno uskraćivanje ili gubitak studentskih prava, a nikako plaćanje studija, ECTS-bodova, kolegija ili dr. oblici novčane penalizacije. Birokratske tehnikalije bolonjskog procesa (kao što je ponovno upisivanje kolegija) ne smiju biti prepreka potpuno javno financiranom obrazovanju, niti smiju biti opravdanje za uvođenje mehanizma plaćanja u sustav bez plaćanja.
100 komentara
Plenum će službeno podržati Ivu Josipovića na predstojećim predsjedničkim izborima.
samo čitam i samo kažem bravo za sve napisano
odlično napisno, sve pohvale
@ Anonimno 24/11/09 13:25
DA! SVAKAKO! vrlo nam se sviđa njegov prijedlog fakin vouchera! AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
di se kotite bokte
@Anonimno 24/11/09 13:58 DA! SVAKAKO! vrlo nam se sviđa njegov prijedlog fakin vouchera! AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA di se kotite bokte
_____________________
Ti si sigurno tajkun kradezeovac tuđmanovac živio Mesić živio antifašizam! Jedan svijet jedna borba znanje nije roba! Jedan svijet jedna borba znanje nije roba!
@Ti si sigurno tajkun kradezeovac tuđmanovac živio Mesić živio antifašizam! Jedan svijet jedna borba znanje nije roba! Jedan svijet jedna borba znanje nije roba!
___________
Ali kada završiš fax koji ti sada "ja plaćam", ti ćeš svoje znanje uredno naplatiti zar ne?
Bojim se da bi ovaj prijedlog zakona mogao dovesti do praktičnog ukidanja kategorije izvanrednih studenata, jer je njihova primarna svrha bila ta da se po višim cijenama lakše ubire živi cash bez kojekakvih bakrača u vidu državnih subvencija.
Nažalost, kako sama ideja izvanrednog studenta u startu ima izraženiju financijsku od obrazovne dimenzije, lako je moguće da po logici stvari fakulteti koji od takvih studenata dobro žive ukinu ili smanje kvote.
Naime, ne treba zaboraviti da se studij uz rad plaćao još u socijalizmu, iako ne iz džepova studenata radnika, nego firmi, i da se radi o dobro utvrđenom mehanizmu mužnje love.
netko od vas ovdje mora imat visok stupanj retardacije da ovo napise. po cemu bi studiranje bilo besplatno svima na svim dijelovima skolstva, i za vanredno studiranje?!?!?!?!
studij bi morao biti omogucen bez subvencija onima koji sve daju u roku, koji obavljaju svoje studentske duznosti kako treba, a ne da faks gledaju kao zajebanciju, i na taj nacin ocekuju da to mogu dovjeka.
u kojem svijetu postoji besplatno skolovanje za sve?! pogledajte malo kako izgleda upisivanje jacih fakseva na svijetu, i koliko se tamo mjesecno placa sama mogucnost studija, a ne da ti oni to jos beplatno daju.
radije se borite za veci iznos novca koji se moze zaraditi bez oporezivanja kako bi mogli sve financirat, i veca prava na xici i slicno, a ne ovakve gluposti... nije ni cudo da samo filozofi imaju ovakve ideje
Koliku satnicu dobivaju ovi iz mladeži HDZ-a što spammaju po sajtu i gdje se može prijaviti za taj posao? Nema baš posla u SC-u, dobro će mi doći da platim stanarinu i režije. Inače da, jedan svijet jedna borba
mladez hdza? hahahaha vi zivite u svom svijetu, valjda zamisljenom nekakvom, di sve vidite ko neku urotu. ljudi koji su protiv ove blokade i svega slicnog, su onaj sloj naseg drustva koji ce na kraju spadati u visokoobrazovane ljude, iz razloga sto ti ljudi su na studiju sa 1 ciljem, a to je njegov zavrsetak, i prikupljanje znanja i slicnog da sto prije dodemo do sto boljeg posla, a ne da sto duze studiramo
citat:"nije ni cudo da samo filozofi imaju ovakve ideje".
Očito je da ni svim filozofima ne padaju na pamet ovakve ideje već jednom dijelu tih studenata (istina, trenutno ih je više, no ipak nisu svi filozofi).
za @anonimno: Nije to mladže HDZ-a, već mladež SPD-a podmeće drugima. Pitanje dakle moraš uputiti na drugi stožer. Inače ti "politički" poslovi (kao i kod "nadzirača" izbora) ne idu preko SC.
Bezveze...
Uopce se ne slazem sa potpuno besplatnim studijem na PREDDIPLOMSKOJ, DIPLOMSKOJ I POSTDIPLOMSKOJ RAZINI.
Potpuno je u redu da ako netko ne izvrsava svoje obaveze snosi i posljedice za to.
Ovo mi djeluje da je smislila generacija najlijenijih studenata. Sto fali tome da se gleda prosjek ocjena za odluku da li ce se placati ili ne? Ili cak da li student polaze redovno?
Osobno sam za besplatni studij na preddiplomskoj i diplomskoj razini za bilo koga tko redovito ispunjava svoje obveze + smije jednu godinu pasti zbog nekog razloga.
Uopce zapravo nemam za vas pozitivno misljenje.
I ta izjava "Znanje nije roba"... Kako nije? Ta izjava apsolutno nema smisla. Zato i jeste na fakultetu. Da dobijete znanje koje cete danas-sutra i vi negdje naplacivati. Osim ako cete se i vi toga drzati kasnije pa cete raditi besplatno. Jer nije u redu da svoje znanje naplacujete...
jedina bitna razlika izmedju izvanrednih i redovnih studija je u tome da covjek kod izvanrednih studira uz rad,pa bi doista bilo smijeshno njima naplacivati a ostalima ne...
po meni bi imao besplatan studij dokle god bi imao studentska prava,pa kako imash subvencije u prehrani,tako imash i u samom studiranju...
I ta izjava "Znanje nije roba"... Kako nije? Ta izjava apsolutno nema smisla. Zato i jeste na fakultetu. Da dobijete znanje koje cete danas-sutra i vi negdje naplacivati. Osim ako cete se i vi toga drzati kasnije pa cete raditi besplatno. Jer nije u redu da svoje znanje naplacujete...
ovo potpisujem definitivno, volio bih da se studenti koji ovu akciju podrzavaju deklariraju imenom i prezimenom, i potpisu neki dokument po kojem za svoje znanje ne traze nikakvu naknadu u kasnijem radu...
izjava "znanje nije roba" je usmjerena na prijenos znanja,a ne na korishtenje znanja u daljnjem zivotu...
doista ne bi trebalo niti smjelo bit da prijenos znanja bude roba,poshto je prijenos znanja temelj covjecanstva i ono shto nas u biti jedino razlikuje od ostalih zivotinja...
Koliko sam upoznata, studenti završavaju fakultet pod uvjetima pod kojima su ga i upisali (tako stoji u ugovoru s FFZG-om koji smo pri upisu morali potpisati), što bi značilo da ćemo mi koji smo upisali s plačanjem i dalje redovito plaćati svoj studij, bez obzira na to kakav zakon bude donešen. Pobrinimo se da pri formiranju zakona u njega bude uvrštena točka o tome!
Ovdje je objašnjeno kako će ovi zahtjevi studenata dovesti do privatizacije školstva i dodatne klasne diskriminacije:
http://forum.hr/showpost.php?p=23693704&postcount=241
Jeste li razmatrali te posljedice na plenumu?
sve pohvale,tako treba i nemojte odustat od svojih zahtjeva.
zjava "znanje nije roba" je usmjerena na prijenos znanja,a ne na korishtenje znanja u daljnjem zivotu...
dakle, borimo se za neometan prijenos znanja ometanjem prijenosa znanja? zanimljiva strategija...
btw najveći problem studenata nije sakupiti 6000 kn godišnje (propustiš motovun i more s frendovima, nađeš honorarni posao, i eto školarune za 3 ljetna mjeseca),realni problem je živjeti u zagrebu: plaćati mjesečno stanarinu, režije, hranu, odjeću, knjige, skripte... što mi vrijedi što mi porezni obveznici plaćaju školarinu kad moram raditi puno radno vrijeme da bih uopće bila u zg? ajmo radije prosvjedovati za veće kapacitete smještaja, pravedniju raspodjelu soba u studentskim domovima, rašireniju i raznolikiju mrežu poslova za studente...
Svima koji smatraju znanje robom. Ne naplacujem znanje kad zavrsim faks vec rad i vrijeme.
Znanje nije roba. Je l? Zašto je onda Bill Gates bogatiji od mene?
studentica mosh mislit, to je samo borba, oblik borbe i prihvati ga kao takvim
cinjenica jest da su pokrenuli odredjene procese u drushtvu, pa kao takav nacin borbe ne mosh ga potcijenit
lijepo od tebe da mislish samo na sebe,al recimo postoje i siromashni studenti iz zagreba koji imaju smjeshtaj,al eto nemaju novaca za studiranje
slazem se sa tobom da je velik problem i smjeshtaj i to bi trebala biti sljedeca studentska borba
sjecam se kada su josh nama daleke 91 govorili kako ce vojarne pretvoriti u studome
pa ne znak koliko su se u 20 godina pomakli...
da li su igdje vojarne postali studomi?!?!?
ezezezez, kao shto vidljivo ne znash, Bill Gates nije naplatio znanje, vec necije (ne)znanje
drugim rijecima, nesh je ukrao, nesh je podvalio, nesh je imao srece kada se docepao prvog bogatstva
toliko o naplacivanju (svog) znanja
Da, znanje je roba! Zato predlažem da se počnu naplaćivati i osnovne i srednje škole! Pa i tamo se uče znanja na temelju kojeg se pojedinci kvalificiraju za posao odnosno od kojeg će pojedinci danas-sutra zarađivati, od čitanja i pisanja nadalje (ili to nije znanje?)!
ovo je strašno...sama organizacija i ideja plenuma je odlična, i za to svaka čast...ali zahtjevi su vrlo neozbiljni i nerealni,a isto tako i nepoželjni od strane studenata koji već imaju besplatno školovanje zahvaljujući VLASTITOM TRUDU a ne ljenosti i nekakvom pritisku...besplatno školovanje je nešto za što se svaki pojedinac može samostalno "izboriti" da ne kažem potruditi..ZNANJE JE ROBA, živimo u KAPITALIZMU, SVE JE ROBA...rađe tražite besplatni alkohol i kurve, zbog stresa jel
ja sam, vidiš, jadni siromašni student iz provincije i godišnje plaćam daleko više od 6000 kn da bih mogla studirati, tako da ti usporedba s jadnim studentima iz zagreba nije na mjestu. slažem se da školovanje treba biti dostupnije osobama nižeg ekonomskog statusa, želim napomenuti da se besplatnim školarinama neće riješiti problem: još uvijek ćete imati siromašne studente koji imaju plaćenu školarinu, ali se moraju vratiti u doma u mrdušu donju jer si ne mogu priuštiti život u zagrebu. zašto to ne spominjemo u svojoj borbi?
zashto bi bili nerealni?!?!?
pa pobogu,od naplate se stanje pogorshava u visokom obrazovanju do prestrashnih granica
nadalje, radje izdvajati za katolicku crkvu neakvim vazalskim ugovorom sa stranom drzavom nego ulagat u znanje i mladost?
il josh bolje placat parcele koje su super jeftino pokupovali HDZovi tajkuni po vrletima peljeshca jer su isti ti HDZovi tajkuni odlucili da ce tamo drzava gradit,pa drzava nashim novcima i kupovat?
daj,odi srat negdje drugdje...
studentice, ne razumijem tvoj bunt protiv ovog po meni opravdanog zahtjeva? nece ti zbog njega poskupiti smjeshtaj da se bunish,a slazem se sa tobom da treba srediti i domove,pogotovo od silnih vojarni po gradovima koje odavno nemaju svoju svrhu
dakle, ja se necu borbom za besplatno shkolovanje boriti tako da tebi uskracujem pravo na borbu za povecanjem kapaciteta studoma
dapace,ja bi se borio i za to,jer mislim da si u tom jednom dijelu u pravu
zato ti i napominjem napushtene ili polupapushtene vojarne po gradovima koje nisu dane studentima kako su svojedobno u osvit demokracije obecavali,vec zbog svojih kapitalistickih interesa ostaju kako bi se neki HDZov tajkun domogao atraktivnih lokacija za osobnu korist
Podrzavam ideju da studenti koji izvrsavaju svoje obaveze ne placaju fax, ali zasto bi on trebao biti besplatan za nekoga tko pada godinu i zeza se okolo dok ostali uce?? To mi je isto kao davat placu nekom radniku koji lose radi svoj posao! Poslodavac od toga nema koristi isto kao sto drzava nema koristi od takvog studenta.
ne čini mi se da će (barem preddiplomsko) studiranje omogućavanjem besplatnih školarina biti imalo lakše u financijskom pogledu. prije besplatnih školarina trebamo zahtijevati bolji smještaj, dobivanje soba po ekonomskom statusu i prosjeku, a ne rodbinskim vezama i plavim kuvertama. treba veći raspon studentskih poslova. tek tada, kad su studentu omogućeni osnovni uvjeti za život, možemo razgovarati o tome kako olakšati financiranje samog studija. ne kažem da vaši zahtjevi koliziraju s ovima, samo mi nije jasno zašto su stvari o kojima ja govorim izostavljene.
druga stvar s kojom se ne slažem je metoda koja se koristi: borba za neometani prijenos znanja ometanjem prijenosa znanja mi nije jasna.
lepi koncentriraj se na bitno...ne kažem ja da bi trebalo davat pare crkvi ili vojsci...moraš se koncentrirat na jedan problem i riješit ga...znam da ti misliš da si lep i zato želiš spastis cijeli svijet od HDZ-ovaca i zaustavit glad u svijetu, al to je nerealno...i osobno ću se potrudit da ti nikad nemaš besplatno školovanje..HAHAHAHA...odi piši seminare rađe
Kada je ovo plenum izglaso!?!?!?!?!? Šta sam ja sjedila na ušima?!??!?!?
samo naprid sa blokadom dok se ne predaju!
smiješni ste... uhvatite se radje knjige nego šta tu plačete....
Linearno placanje po uspjehu je jos gore od trenutnoga, a to ti mogu potvrditi sve žrtve istoga.
Besplatno obrazovanje za sve bez obzira na to je li padaju godine ili ne? Pa sustav mora nekako kazniti prijestupnike. Davanje godine kao uvjet za neplacanje isto nema smisla, jer nisu svi faksevi jednaki. Neki fakulteti kao fer i pmf nemaju uopce ispite pa ili si skupio odredjeni broj bodova ili ti se piše pad. Na nekim drugim nema uopce kolokvija ili su u tragovima. Jednostavno je bolonja interpretirana kao bozja rijec (svatko drugacije i skuplja svoje sljedbenike)
Ja kao student i zg-u nije bas da primjecujem da ikoga boli kurac za blokadu na ffzgu... Uostalom ovo sto novi primorac nudi besplatan upis je sasvim ok ako se nadoveze na sadasnji sustav. Dva puta mozes pasti isti predmet (godinu) ako sam ja dobro skuzio, ali ne moze brate blokada biti gotova prije nego je pocela. Ili sam u krivu?
da pojasnimo neke stvari
1. placanjem studija niko ne garantira visinu cijena,pa tako se moze biti svjedok svakogodishnjem povecanju...dakle,samo nebo je granica
2. ja se isto tako slazem sa tobom shto se tice studoma,i ponavljam ti josh jednom,nije mi jasno kako se ti borish za studome tako shto se borish protiv besplatnog shkolstva? to mi je jebeno nejasno
3. otkad se naplacuju studiji,definitivno propada kvaliteta studija,shto su cinjenice koje su neosporne
a da ne velim o potkupljivanju,korupciji i prekobrojnosti
4. metoda je metoda,nije fer bilo i miniranje pruge za neke ljude koji su ishli vlakom na posao,pa je po meni to bio opravdan nacin partizanske borbe
PS: lepi je lepi
jedan jedini
i neponovljivi
a bogumi i nenad......
a nije mi ime nenad ;P
usput,ja sam imao besplatno studiranje,studirao sam 2 faxa,jedan sam sjebo,studiro sam 7 godina i na kraju svojom placom i novim vrijednostima itekako vratio dug drushtvu
vratio i preplatio
Svakakvih sam se gluposti naslušao u životu, ali ovakih gluposti kakve vi iznosite još nisam susreo. Pa zar normalan um može napisati ovakav "prijedlog" zakona i vjerovati da je napravio nešto pametno.
Po tom modelu ja predlažem da se promjeni Ustav i da se sastoji od jednoga članka. On glasi:
Članak 1. Svatko treba pridonositi koliko može a uzimati koliko mu treba. Svi osobni troškovi svakoga građana trebaju se u cijelosti podmiriti iz državnoga proračuna.
Ha ha ! Bravo, Ustavko!
zahtjevi buntovnih studenata su definitivno nerealni, prijedlog ministra je vise nego zadovoljavajuci
Vidi se da je ovo sastavljao netko tko se ne razumije u financije. OD KUD novac za besplatno školovanje? Da bi se nekome dalo od nekoga se mora uzeti? Od kud ćete uzeti od poljoprivrednika, umirovljenika, radnika?
Generalno mi se sviđa ideja borbe za besplatno školovanje, ali mislim da se pretjeralo u zahtjevima. Besplatno treba biti za redovne studente, a uveo bih za izvanredne samo u slučaju da im je to prvi studij (npr. čovjek sa srednjom školom radi i odlučio se dodatno školovati, to treba poticati!). Također, treba biti i nekakav prosjek uvjet, ali nizak, recimo 3.0 To ipak osigurava nekakvu motivaciju, a ne da student kao letva prolazi kroz studij.
I nadam se da ove političke poruke o antifašizmu u komentarima nemaju veze s vama, jer vas ljudi ionako percipiraju kao neki ljevičarski pokret, a to vam stvarno ne treba.
Pozdrav i sretno!
'kako se ti borish za studome tako shto se borish protiv besplatnog shkolstva? to mi je jebeno nejasno'
ne znam otkud izvlačiš zaključke. ne borim se za studom tako što se borim protiv besplatnog školstva. samo pokušavam napomenuti da je problem daleko širi od naplaćivanja školarina. i ako se besplatno školovanje uvede, problem financiranja studija ostaje iz svih razloga koje sam navela prije. dobro je što su se studenti pokrenuli, ali po mojem mišljenju, za kratkovidne i nedovoljno operacionalizirane ciljeve, neučinkovitom metodom kojom se najveći pritisak vrši na studente. čini mi se ko da ste napisali probleme studenata na kartice, ubacili ih u bubanj i nasumce izbacili jedan. potrebna je rekonstrukcija cijelog sustava (uključujući i model financiranja studija), a ovo što radite je ko čačkalicom na zmaja.
i da, prije svega mi smeta metoda. opstruiranjem prijenosa znanja protiv opstruiranja prijenosa znanja? pritisak nije baš dobro naciljan. ljudi koji o svemu odlučuju ga gotovo i ne osjećaju (da ih pati blokada ffzg-a, besplatne školarine bi dobili proljetos), a studenti ostaju zakinuti za znanje koje su neki jako skupo platili.
Znači to ide po ovom principu...svi koji su za anti blokadu i žele nastaviti normalno nastavu kao i do sad neka ispod mog posta napišu DA.
Jao jao jao. Nasumice izabran problem, i još k tome kratkovidan? Imaš veoma iskrivljenu percepciju, ne samo studentske borbe za očuvanje socijalnih prava i ljudskog prava na obrazovanje, nego i dosadašnjih trendova komercijalizacije obrazovanja, ako ti se besplatno školstvo čini nasumice izabranim i još kratkovidnim ciljem. Što se tiče toga da blokada nema smisla jer ne vrši dovoljan pritisak, dovoljno je ukazati na činjenicu da sada, kada se na sve moguće načine nastoji što više opteretiti običnog čovjeka putem kriznih poreza, naplaćivanja participacije za zdravstveno i slično, školarine se još uvijek nisu povećale (dakle, tu se pokazuje upravo suprotan trend od onih u ostalim sektorima) nego se čak najavljuju i ustupci u vidu besplatne prve godine itd. Jest da je to mazanje očiju jer će se besplatna prva godina vjerojatno nadoknaditi pooštravanjem naplaćivanja drugih godina budući da Ministarstvo, premda najavljuje besplatno za brucoše, ne najavljuje istovremeno veća izdvajanja za školstvo, ali sasma je promašeno tvrditi da blokada nije dobar vid pritiska osim na studente koji ne mogu na nastavu zbog toga.
Btw, tko misli da studenti neopravdano traže veća izdvajanja za obrazovanje, neka pročita ovaj članak, veoma je poučan i pokazuje točno gdje smo mi u odnosu na ostatak Europe po ulaganju u obrazovanje, a nazivamo se "društvom znanja": http://www.slobodnifilozofski.com/2009/05/novi-list-hrvatska-i-dalje-na-zacelju.html
ukoliko je metoda učinkovita, čemu nova blokada? treba vremena za promjene? slažem se. baš zato metoda blokade nastave nije dobra. zahtijeva instant promjene koje se u našem slučaju uglavnom svedu na muljaže i prazna obećanja. trend sumanutog povećavanja školarina treba zaustaviti, i proljetnoj bokadi priznajem zasluge za to. ali, sad je vrijeme da se revidira trenutna situacija u školstvu, i odrede optimalni načini promjene postojećeg sustava. za to nije dovoljno 800 studenata ffzg, za kvalitetniji studij nije dovoljno ukinuti školarine. vrijeme je da počnemo razmišljati šire i dugoročnije.
Odlično sad ću moći biti student 60 godina.
blokiranjem nastave ide se linijom lakšeg otpora. bojimo se otić na markov trg jer se bojimo da nas pohapse, nismo prvo htjeli na jelačić plac jer je prehladno,nećemo do ministarstva, mogo bi se fuks još izderat na nas. ajmo mi represijom na najslabije, jel? udariste nas dok smo na podu.
Moram reći da mi je prije svega drago da su se studenti organizirali i pobunili, nadam se da će se to možda prelit i na ovo grozno stanje u državi. Slažem se za ukidanje izvarednih studenata ali ovo da se PLAĆA NERAD i LIJENOST NE NE I NE. Ako si student i izvršavaš svoje obaveze onda je sve besplatno ako ne nađi drugu kravu muzaru... ;-))))
Ustavko, niti tako jednostavne recenice ti ocito predstavljaju intelektualni problem,pa stoga,cisto da nemash glavbolje,prestani
za svoje dobro
ne znam na osnovu cega ljudi zahtjeve nazivaju nerealnima,pogotovo bez grama argumenta ili trunke mozgha
procjena je oko 300 milijuna kuna
dakle,ako se katolickoj crkvi vazalski daje 500 milijuna godishnje,mislim da zahtjev uopce nije nerealan
s tim vishe jer nije vjerski,rasno niti spolno iskljuciv,poput recimo tog sporazuma sa KC
svima vama koji to nazivate nerealnim,da podsjetim sa nekim cinjenicama
svo vrijeme u onom sistemu,i u dobrom dijelu ovog sistema studij je bio besplatan,i nije bio problem
cak niti u ratnim vremenima
tako da vashe dushebriznishtvo nad ne znam cim,ne da nemaju temelje,nego bi bolje bilo da je usmjeren nad vlastitom gluposhcu
iako mi se cini da je ono takvo kakvo je
ciljevi nisu kratkovidni,dapace,dalekosezni su
uz povecanje broja kreveta,koji bi trebao biti sljedeci cilj,predstavlja kljuc pokretanja drushtva i stvarnog izlaska iz krize
jer,let's face it,bit ce kriza i vecih i bit ce brojne
nama fali pameti,fali nam znanja,a bez pameti i znanja,ova drzava ce samo propadat
naravno,nece nas sutra pamet izvuc,jer u godinu dana teshko mozemo doc do kriticne mase pameti koja ce nas poceti izvlaciti
ali ako sada ne pocnemo,kasnije ce biti samo teze,bolnije i dugotrajnije
problem uopce nije nasumican,a sad cu ti pojasniti koliko si kratkovidna studentica
naime,sa naplatom studija su se desile 2 bitne stvari:
1. prekobrojnost studenata s cime se devastira kvaliteta obrazovanja (ekonomski,pravni,filozofski...)
2. nepravednost naspram boljih i sposobnijih koji ne mogu platiti studij pa nit ne mogu doc do problema smjeshtaja (ponavljam,ako ne mosh upisati fakultet jer nemash novaca za fakultet,nesh niti imat problem smjeshtaja,a oni koji zive u mjestu studiranja ili okolici problem smjeshtaja niti nemaju)
dakle,ti parcijalno gledash samo one iz udaljenijih gradova,a problem placanja studiranja se tice svih,bez obzira na mjesto zivljenja
ja sam izvukao zakljucak tvoje borbe za studome iz jasnog napada na borbu za besplatno studiranje
dakle,potpuno sam dobro zakljucio i josh uvijek mi je jebeno nejasno kakva je to tvoja borba protivljenjem ovoj borbi?
okupi istomishljenike i pocni borbu
pocni unutar plenuma i ove borbe
sve ideje su dobrodoshle i svako ih moze predstaviti
usput,josh jednom bi ponovio ovim dushebriznicima da novaca nema
kako to da ima za peljeshki most?
sa peljeshkim mostom kupovat ce se u zemljishte ceste koje vode do i od peljeshkog mosta
to zemljishte,doznalo se,a ja se nit ne cudim,su pokupovali ljudi iz IGH i Konstruktora
da podsjetim,clanovi vlade su ujedno i suvlasnici IGH
dakle,sa tom ociglednom vishemilijunskom u eurima pljackom vi nemate problema,iako je puno jasnije da bi se ti novci mogli preusmjerit u obrazovanje od cega bi doista svi gradjani i cjelokupno drushtvo mogli imat koristi
bez znanja nema samostalne i bogate drzave
Ako si student i izvršavaš svoje obaveze onda je sve besplatno ako ne nađi drugu kravu muzaru
Šta ti podrazumijevaš pod izvršavanjem obveza? Po linearnom modelu 70% studenata plaća studij, a to uključuje i one koji redovito izvršavaju sve svoje obaveze - jer linearni model (a varijanta takvog se predlaže i kad se govori o izmjenama postojećeg sustava) ne predviđa oslobađanje plaćanja za sve koji izvršavaju obveze nego uvijek za jedan određeni postotak studenata, dok se druge karakterizira kao "nedovoljno uspješne" da bi bili oslobođeni plaćanja. Ako se nekad i uvede model po kojem će se naplaćivati studij isključivo onima koji padaju godinem, opet ostaje činjenica da ministarstvo ne najavljuje veća izdvajanja za školstvo, što znači da će svejedno nekako trebati namaknuti novce koji se sad ubiru od studenata - ti novci će se opet ubirati od studenata ali na drugi način: ili će oni koji padaju plaćati drastično više, ili će se postrožiti kriteriji prolaska na godinama kako bi više ljudi padalo, da bi opet velik broj studenata plaćao. Kako ne razumijete? Ako fakulteti ne dobijaju dovoljno sredstava od Ministarstva, a ne dobijaju jer inače ne bi bilo potrebe za školarinama, ta se sredstva moraju namaknuti od studenata, na ovaj ili onaj način.
Šta se tiče optužbe da oni koji ne izvršavaju svoje obveze su nužno "neradnici" i "ljenčine", to jednostavno nije točno. Zbog našeg specifičnog ustroja bolonjskog sustava po kojem je pola kolegija vezano - ne smiješ pasti nijedan od tih vezanih (an na nekim studijskim grupama, pogotovo filološkim, takvih je nekoliko na svakoj godini) jer automatski gubiš godinu i prebacuješ se na plaćanje, a jednom kad padneš na plaćanje više nema besplatnog studiranja - ostaješ vječno "neradnik" i "ljenčina" zato jer nisi uspio položiti npr jedne jezične ili neku matematiku.
za kvalitetniji studij nije dovoljno ukinuti školarine.
Možda nije dovoljno ali dobar je korak u tom smjeru. Možda nisi svjesna, ali jedan od razloga nekvalitete studija jest činjenica da država ne izdvaja više novaca za fakultete pa fakulteti povećavaju brojeve izvanrednih studenata i studenata uz plaćanje - zbog čega se pogoršava kvaliteta studija jer studenti nemaju adekvatne prostore za učenje i pohađanje nastave niti imaju dovoljno nastavnika da bi se formirale manje grupe a time i omogućio kvalitetniji rad na nastavi. Ukidanjem svih oblika naplaćivanja studija fakulteti će ostati bez motivacije da upisuju više studenata nego što za to imaju kapaciteta, jer neće više moći zarađivati od njihovih školarina, tako da je ukidanje školarina u biti jedan vrlo dobar korak prema unapređivanju kvalitete studija.
ovima koji trabunjaju o ljenosti...
cijelo vrijeme postoji sustav koji brine o redovitim studentima
dok si redovit student,imash subvenciju prehrane,smjeshtaja pa zashto onda ne i studija?
tako je bilo i prije i nije bilo problema
sami studiji su bili kud i kamo kvalitetniji
nije bilo korupcije,prekobrojnosti,nesposobnih u tolikom broju...
otkad se naplacuje imamo indexe1,2 a ceka se i 3,4...n
imamo prekobrojne studente u istim prostorima sa skoro istim brojem profesora
imaju se nekvalitetniji studenti koji su upisali placanjem jer neko sposobniji nije imao novaca za platit studija
ljudi,ne znam cemu problem sa necim shto smo imali i za vrijeme rata i nakon njega
proljetos mi se dizao želudac od hajke koja se digla na studente koji su blokirali nastavu: em da su hipiji, em da su komunjare, em da su ih raznorazne političke stranke nahuškale....bila ja za blokadu ili ne, primitivizam osuđujem. baš zato me ovaj semestar užasno rastužuje što, oni koji su proljetos prozivani da su ovo ili ono, isti name-calling koriste za one koji blokadu ne podupiru. približavate se svjetonazoru protiv kojeg se borite. ako ne možete podnijeti da ima studenata koji se protive blokadi nazivajući ih tajni hdz agentima, zapitajte se na čijoj strani uistinu jeste.
ono shto ja osobno zamjeram ovom studentskom buntu je mlakost,strah i autizam najtezeg oblika
ponavljanje zahtjeva,pogotovo nejasnim recenicama shto je bivao slucaj,bez ikakvog dodatnog djelovanja,iz dana u dan,iz tjedna u tjedan je bio kontraproduktivan
kada se ishlo demonstrirat protiv primorca pred 101 bojali su se okupiti u vecem broju jer bi ih mogli - legitimirat
pa upm,ako je to takva frka
isto kao shto su se bojali zahtijevati i smjenu bjelisha zbog njegovog ocitog dopushtanja uplitanjem politike u rad sveucilishta cime je teshko narushio ugled i autonomnost sveucilishta
sve da i nije bilo nikakve borbe,da i jest besplatni studij,takvo krshenje autonomnosti i blacenja ugleda bi trebao biti itekako dobar poticaj za trazenjem smjene bjelisha
ali ne,necemo mi to trazit,jok mi
a i sad bi trebali svi skupa bash na markov trg,gdje je to zabrnjeno,pa da vidimo oce li se usudit na studente
josh bolje ako se i usude,tada cete prije dobiti ono shto trazite jer biste dobili sveopcu podrshku svih
ovako...
al aj,sami si birate...
studentice,ko te tako prozvao?
Anonimno 24/11/09 01:56
Dragi bivši kolege, nemojte da vas ovi hdz-ovski drukeri pokolebaju. Znanstveni novak, radnik u brodogradilištu, studentice, my ass... sve su to pijuni sa zadatkom razbijanja suvislih rasprava na Internet forumima. Sretno sa blokadom i držite se čvrsto!
na http://www.slobodnifilozofski.com/2009/11/izglasana-blokada-filozofskog-fakulteta.html
ne plaćaju svi studenti školarine. onima koje društvo treba društvo plaća školovanje u cjelosti. ostalima subvencionira. siguran sam da ne znate da je procjena vidina školarine na fpzg-u 16.000 kn!!! oni koji plaćaju, plaćaju samo 5.500 kn.
Tako je, studentice! Tko god nije s nama, taj je HDZ.
Bože, tako kruto kao ti ne rezonira ni Luka Bebić.
Ma meni je trenutno svejedno za Peljeski most ili IGH ili ugovor s Vatikanom koje ti, Lepi, spominjes, jer opet - meni je placanje studija nekome tko ne zeli uciti cisto bacanje novca!
Spominjes "kriticnu masu pameti..." ili "fali nam znanja...", a pod time ja uopce ne podrazumijevam nekoga tko ce imati prosjek 2.4 i studirati 10 godina...
I takoder - smatram da ste potpuno fulali ciljeve. Ja sam za to da onaj tko padne jednu godinu ne placa, onaj tko padne vise - placa.
Ali s time da se tocno zna gdje ti novci idu (da se ti novci transparentno koriste za nesto sto je studentima potrebno za daljni studij) tj na nesto sto ce im pomoci da vise znaju jednog dana kada izadu na trziste rada...
Jer, temelj vecine ljudi (ukljucujuci mene) koje znam i koji ne podrzavamo prosvjed je u tome da ne zelimo besplatno podupirati nekoga tko ne zeli uciti!
Zato i jesam da se to gleda prema broju godina studija ili prema prosjeku. Zapravo sam radije da se dodatno na neki nacin nagraduje bolje studente s tim novcima nego da se podrzava studiranje losih...
Ma meni je trenutno svejedno za Peljeski most ili IGH ili ugovor s Vatikanom koje ti, Lepi, spominjes, jer opet - meni je placanje studija nekome tko ne zeli uciti cisto bacanje novca!
Spominjes "kriticnu masu pameti..." ili "fali nam znanja...", a pod time ja uopce ne podrazumijevam nekoga tko ce imati prosjek 2.4 i studirati 10 godina...
I takoder - smatram da ste potpuno fulali ciljeve. Ja sam za to da onaj tko padne jednu godinu ne placa, onaj tko padne vise - placa.
Ali s time da se tocno zna gdje ti novci idu (da se ti novci transparentno koriste za nesto sto je studentima potrebno za daljni studij) tj na nesto sto ce im pomoci da vise znaju jednog dana kada izadu na trziste rada...
Jer, temelj vecine ljudi (ukljucujuci mene) koje znam i koji ne podrzavamo prosvjed je u tome da ne zelimo besplatno podupirati nekoga tko ne zeli uciti!
Zato i jesam da se to gleda prema broju godina studija ili prema prosjeku. Zapravo sam radije da se dodatno na neki nacin nagraduje bolje studente s tim novcima nego da se podrzava studiranje losih...
@studentica,to si ti tako prozvana il ovi poneki koji doista zrace hadezeshtvinom?
@GOST,nikad nisi niti mogao studirati besplatno 10 godina kada je studij i bio besplatan,pa doista nema smisla odgovarati na takav tvoj "argument"
ja sam osobno za to da besplatni studij bude dio studenstkih prava kako je nekad i bio,pa da dok imash studentska prava imash i besplatan studij kao shto imash subvencioniranu prehranu ili prava na dom
ja doista tu ne vidim problem i neko 10-godishnje studiranje jer ono je i sad moguce,al ne sa studentskim pravima
prosjek 2.4 ne znaci nuzno da ta osoba nece dat veci obol drushtvu od onog sa prosjekom 4.5
ono shto ovom drushtvu fali jesu i ti sa 2.4 kao i oni sa 4.5 jer ko shto mozda prihvacam da ne znash,ali nama fali uopce onih koji jesu visokoobrazovani
potpuno deficiratan kadar
vashi argumenti su potpuno neutemeljeni,tebe i onih koje znash jer ne zelite doista saznati shto studenti traze i stvarno promisliti o istome
ponavljam josh jednom,nije teshko za shvatit
imat isto ono shto je bilo i prije komercijalizacije,dakle kada smo imali besplatno studiranje
tada je studiranje bilo kvalitetnije,studenti su bili kvalitetniji i onih koji su na teret drzave studirali 10 godina nisu postojali
naime,za to bi trebao upisati 6 razlicitih fakulteta na 2 razlicita sveucilishta,jer nisi mogao biti 3x na istoj godini makar na razlicitim fakultetima na istom sveucilishtu
i to pricamo recimo o ljencinama,koji eto ne bi imali studentska prava tijekom ljeta u 3 navrata jer bi se za to morali ispisivati sa fakulteta kako ne bi padali
uglavnom,to su potpuno promashene price onih koji nikad nisu studirali i koji ne znaju shto je to doista studij
ili oni koji su svoj studij placali pa nisu imali problema sa studiranjem
upis koliko,godina onoliko i ispit ovoliko
toliko
katastrofa!!!!!!daj nebudite sebični i dajte onima koji žele slušati predavanja da ih i slušaju!!a vi koiji blokirate slobodno se i dalje nalazite i djelujte, ostavljajući one koji ne žele biti dio toga na miru!!
to je borba za sve,pa svi trebaju i sudjelovati u njoj
ovo je nazalost jedini nacin kojim se moze doprijeti do odgovornih
ako znash bolji,dodji na plenum i predlozi
ako ne znash,onda doista ovo tvoje obracanje samo govori ili o tvojoj neosvjeshtenosti il zlobi
podrivati opravdanu borbu je necasno
podrivati borbu od koje ce imati koristi svi studenti je necasno
zashto ne trazish od vlade da pristanu na studentske zahtjeve?
i tako bi prekinuo blokadu...
"prosjek 2.4 ne znaci nuzno da ta osoba nece dat veci obol drushtvu od onog sa prosjekom 4.5"
Hm, iskreno, to je tocno! Ja vjerujem da se svatko moze promijeniti! Ali, za sada, iz mog iskustva,
mogu ti garantirati da puuuuno vece sanse za ikakav obol ima osoba sa prosjekom 4.5 nego netko tko se
"provlacio" na faxu. Jednostavno zato jer bolje barata cinjenicama koje je i studirao
(a u toj struci ce poslije vjerovatno i raditi).
"ono shto ovom drushtvu fali jesu i ti sa 2.4 kao i oni sa 4.5 jer ko shto mozda prihvacam da ne znash,
ali nama fali uopce onih koji jesu visokoobrazovani potpuno deficiratan kadar"
Ma znam ja da je visokoobrazovani kadar deficitaran, ali opet - znam za dosta primjera visokoobrazovanog kadra
koji je bio lijen tijekom studija, imao nizak prosjek i doslovno nema koristi niti sada od njega!
Mogao bih sada davati realne primjere i pojedine slucajeve, ali nije potrebno...
"vashi argumenti su potpuno neutemeljeni,tebe i onih koje znash jer ne zelite doista saznati shto studenti
traze i stvarno promisliti o istome"
Hm, da..., ali lijepo da ti ovom recenicom komuniciras prihvacajuci tude misljenje...
"ponavljam josh jednom,nije teshko za shvatit
imat isto ono shto je bilo i prije komercijalizacije,dakle kada smo imali besplatno studiranje
tada je studiranje bilo kvalitetnije,studenti su bili kvalitetniji i onih koji su na teret drzave
studirali 10 godina nisu postojali"
Ovako, ljudi nisu idioti, i vjerujem da nitko tu ne cita po 10 puta tekst i govori u sebi "hm, ne kuzim..."
vec je stvar (i sa tih 10 godina koje sam spomenuo vise kao metaforu) jedna - sto tocno fali sustavu gdje bi se
ako padnes vise godina placao studij s time da ste radije trazili da se ulaze s tim novcima u opremu
ili sto god vam treba?
Primjer iz Engleske! Studenti tamo placaju studij, ali se takoder profesori cuju sa buducim poslodavcima
od tih studenata i pitaju ih sto oni trebaju znati da bi kasnije kod njih radili.
Poslodavci im to kazu i fakultet im to sto poslodavci traze omoguci sa tim istim novcima!
To bi tako trebalo ici i za to ste se (po meni) trebali boriti.
To bi bilo "drustvo znanja! Najbolji bi studirali besplatno, losiji bi placali, svi bi imali pristup onome
sto im je potrebno a kasnije bi kad se zaposle kadar bio kvalitetniji,
a takoder bi se na taj nacin stvarala "kriticna masa pameti"
Zanimljivo da prosvjeduju samo studenti sa bezperspektivnih fakulteta... Čudno da nema prosvjednika među tehničkim fakultetima od kojih društvo i ima neke koristi kada se zaposle...
Studenti bez perspektive na fulanim fakultetima (čitaj društvu nepotrebim) bi da ih država financira na studiju a kasnije na burzi... samo da se nebi radilo!
al ste se raspisali, pa ko bi ovo čito...ja bi zaključio raspravu...ajd nek filozofi pokreću "revolucije", al neće nam ružni manekeni pisat zakone, postoje institucije koje se s tim bave...budite ozbiljni a ne smiješni, pusa...lepi drž se
a lol vi ste stcvarno budale ljudi u pm nemos virovat da ima vakvih ljudi na svitu
"Zanimljivo da prosvjeduju samo studenti sa bezperspektivnih fakulteta... Čudno da nema prosvjednika među tehničkim fakultetima od kojih društvo i ima neke koristi kada se zaposle...
Studenti bez perspektive na fulanim fakultetima (čitaj društvu nepotrebim) bi da ih država financira na studiju a kasnije na burzi... samo da se nebi radilo!"
-- Sad bih ti rekao tko ti je društveno neprihvatljiv i bezperspektivan, ali me ponijela ova neagresivnost cijele blokade (kojoj dajem punu potporu). Što se ukupnog cilja tiče, nije 'zanimljivo' i 'čudno' što nema tehničkih fakulteta, već je to upravo ŽALOSNO! Opet, ako i budu besplatne školarine neće mi biti žao što i ti isti fakulteti imaju besplatno, a tebi će vjerojatno tvoj kometar biti smiješan. Tako obično prolaze primitivci. Što se tiče nepotrebnosti profesorskih i inih kadara koji izlaze s fakulteta upravo mi je žao što nisi od početka bio ''uz tehniku, računala i tako neophodne znanosti'' jer u tom slučaju ne bih znao ni pisati niti izražavati tako stupidna i nerazvijena mišljenja. Pitam se hoće li ti djeca upisati odmah neki tehnički fakutet ili će možda imati doticaj s tako bezperspektivnim znanjima, seljačino?!
A zašto vi niste organizirali BOJKOT nastave umjesto blokade?
Onda bi sve priče o demokratičnosti, slobodama i pravima imale smisla.
Ovako su čista demagogija.
Znam da FAQ odgovara i na to pitanje. Kao što rekoh, odurna demagogija. U ime viših cijeva žrtvovati ljude i njihove slobode. Svaka čast.
"Primjer iz Engleske! Studenti tamo placaju studij, ali se takoder profesori cuju sa buducim poslodavcima od tih studenata i pitaju ih sto oni trebaju znati da bi kasnije kod njih radili.
Poslodavci im to kazu i fakultet im to sto poslodavci traze omoguci sa tim istim novcima!"
- ti ovo ističeš kao POZITIVAN primjer????
buahahaha
djeca....
počinjem shvaćati svrhu ove tone glupavih komentara - oni su tu da nas umore i potroše vrijeme koje se može iskoristiti blokirajući, čitajući, gledajući filmove, ići na radionice, tribine, ... negdje gdje se ovakve tuparije neće uzeti zaozbiljno. dragi komentatori, intelektualni habitus vam je na razini rektora alekse bjeliša.
prvo, to sto traje blokada ne znaci da se sabotira prijenos znanja kao sto neki komentiraju. organizirane su npr zamjenske jezicne vjezbe, knjiznica normalno radi,literatura je dostupna kao i prije, SVI mogu uciti do mile volje.u cemu je problem?
"- ti ovo ističeš kao POZITIVAN primjer????
buahahaha
djeca...."
Vjerovatno sam stariji od tebe sto se toga tice...
I da, to i je pozitivan primjer suradnje fakulteta i (u ovom slucaju) industrije. Fakultet ti za novce koje dajes kupi nesto na cemu mozes uciti i s cime znas da ces imati osiguran posao kasnije tj tocno znas sto placas svojim novcima - bit ces strucnjak u nekom podrucju koje je industrija rekla da zeli. Nece ti biti problem poslije dobiti posao i to je to... Zaista ne vidim u cemu je problem...
Ali opet - nastavio bih dalje tekst koji sam prije napisao kako bi "najbolji studirali besplatno, losiji bi placali a svi bi imali pristup onome
sto im je potrebno..."
I takoder se slazem da je tebao biti bojkot, a ne blokada.
Pogotovo onaj zadnji komentar od lepog
"to je borba za sve,pa svi trebaju i sudjelovati u njoj
ovo je nazalost jedini nacin kojim se moze doprijeti do odgovornih
ako znash bolji,dodji na plenum i predlozi
ako ne znash,onda doista ovo tvoje obracanje samo govori ili o tvojoj neosvjeshtenosti il zlobi
podrivati opravdanu borbu je necasno
podrivati borbu od koje ce imati koristi svi studenti je necasno
zashto ne trazish od vlade da pristanu na studentske zahtjeve?
i tako bi prekinuo blokadu..."
mi djeluje jako los i potpuno se s njime ne slazem!
Osobno mi vise djeluje kao neka vrsta terorizma.
"to je borba za sve,pa svi trebaju i sudjelovati u njoj..."
Uopce nije istina. Zasto bi svi sudjelovali u njoj, a ne samo istomisljenici. Zato jer si ti tako rekao?!?
najbolje da se onda svi ispišemo s faksa, uzmemo instrukcije i upišemo se u knjižnice da nam literatura bude dostupna. zašto se uopće borimo kad nam predavanja nisu potrebna? priznajte da koristite represivne mjere da biste postigli što želite, koliko god vam plemeniti ciljevi bili.
predavanja i vježbe služe za prijenos znanja. blokiranje predavanja je i blokiranje prijenosa znanja. znam da nije ugodno čuti, ali je istina. lijepo što održavate alternativnu nastavu, ali bih rekla da je vrlo tematski vezana uz vaše ciljeve i u pogledu nastave koja će se nastaviti održavati poslije blokade, potpuno beskorisna. btw postoje odsjeci koji nemaju jezične vježbe. osim toga, što s kolokvijima i ispitima? hoćete nam prirediti i alternativnu verziju njih?
@Gost 24/11/09 22:35 - moje iskustvo je upravo dijametralno suprotno tvom jer neki shtreberi poslije daju manje obola od nekih sa prosjekom 2.4 iz jednostavnog razloga poshto te fax ne oblikuje do kraja,vec ti samo udari temelje,pa kao shto znash,nad temeljima se ima puno za radit prilikom specijalizacije i profilacije pa me iskreno cudi to tvoje iskustvo...
ja ponavljam, znam kadar koji upravo pishe doktorat na FERu (SIC!) a koji nema bog zna kakve kognitivne sposobnosti i koji radi gluposti,al moram ti bit iskren,na njih sam u svom okruzenju vec i navikao...
ja i dalje tvrdim,a to je CINJENICA da nama fale i ovi sa 2.4 i ovi sa 4.5 jer NAMA FALI VISOKOOBRAZOVNOG KADRA,a slozit cesh se,nadam se da je i 2.4 visokoobrazovan kao i onaj sa 4.5
barem tako dokumenti vele...........upm
nadalje,nicim nisi pokazao da si doista procitao shto studenti traze i da si doista promislio nad time
uporno govorish i ti,i tvoji prijatelji,o neakvim ljencinama i slicno kao da zaboravljate da je josh donedavno bilo studiranje besplatno i da nije bilo problema sa ljencinama nishta vishe i nishta manje nego shto ga sada ima
pa iz tog vrlo jednostavnog argumenta mogu zakljuciti kako niti ti,niti ti iz tvoje okoline niste doista promislili nad ovim studentskim zahtjevima
usput,ja nigdje nisam procitao da studenti traze da ljenivci mogu studirati 10 godina besplatno,pa ne znam otkud ti i tvoje drushtvo to izvlacite?
profilacija znanja prema odredjenim buducim poslodavcima moze,al kroz strucne studije,poput vishih shkola,i toga je bilo
ali visoke shkole,znanstvene shkole ne podilaze odredjenom poslodavcu vec se razvijaju na bazi znanosti,ako me razumijesh...
ponavljam,po meni bi trebali studirati samo oni sposobniji,a ne loshi koji imaju para
za njih bi imao privatne fakultete,pa shiroko im polje
razumijesh li da postoje i privatni fakulteti?
razumijesh li da bi tamo mogli oni loshiji,manje sposobni,il ko vec zeli placati studij?
a drzavni fakulteti,drushtveni fakulteti koji nisu privatni trebaju shkolovati samo najsposobnije koji to zele
i amen
i basta
@Anonimno 24/11/09 22:43 - nisu ti sa besperspektivnih fakulteta krivi shto ti recimo nisi mogao zavrshiti srednju,a osnovnu si zavrshio po sili zakona
s obzirom na pismenost koju iskazujesh...
@ljepši mosh mislit 24/11/09 23:01 - budi pametan a ne kre10
@Anonimno 25/11/09 00:44 - ponavljam josh jednom, i partizani su sjebali neke koji su vlakom htjeli ici na posao,al borba je borba,i nikad svima dobra
@Gost 25/11/09 08:49 - vec sam ti odgovorio shto se tice pozitivnog primjera
ti ocito jebeno ne razumijesh razliku izmedju strucnih i znanstvenih studija
nadalje,jebeno ne razumijesh razliku izmedju drzavnih i privatnih studija
i na kraju,jebeno ne razumijesh razliku izmedju partizanske borbe i salonskog prigovaranja
"moje iskustvo je upravo dijametralno suprotno tvom jer neki shtreberi poslije daju manje obola od nekih sa prosjekom 2.4 iz jednostavnog razloga poshto te fax ne oblikuje do kraja,vec ti samo udari temelje,pa kao shto znash,nad temeljima se ima puno za radit prilikom specijalizacije i profilacije pa me iskreno cudi to tvoje iskustvo..."
Ali, ova recenica je sama po sebi paradoksalna.
Streberi po tebi daju manje obola jer ti fax samo udari temelje... Ok, a kakvi su tek onda ti temelji nekome tko je imao puuuuno losije ocjene? Nikakvi!
"ja ponavljam, znam kadar koji upravo pishe doktorat na FERu (SIC!) a koji nema bog zna kakve kognitivne sposobnosti i koji radi gluposti,al moram ti bit iskren,na njih sam u svom okruzenju vec i navikao..."
Znam i ja, ali toga ima na svakom faxu i to zapravo ne dokazuje ama bas nista...
"ja i dalje tvrdim,a to je CINJENICA da nama fale i ovi sa 2.4 i ovi sa 4.5 jer NAMA FALI VISOKOOBRAZOVNOG KADRA,a slozit cesh se,nadam se da je i 2.4 visokoobrazovan kao i onaj sa 4.5"
On ima 2.4. i on je visokoobrazovan, ali sto meni vrijedi njegova/njezina diploma ako ne zna svoj posao koji bi u pravilu trebao znati. Niti onaj sa 4.5 u pocetku ne zna toliko, ali zna puno, puno vise.
"nadalje,nicim nisi pokazao da si doista procitao shto studenti traze i da si doista promislio nad time"
Zasto? Zato jer se bezuvjetno ne slazem s tvojim misljenjem?
"uporno govorish i ti,i tvoji prijatelji,o neakvim ljencinama i slicno kao da zaboravljate da je josh donedavno bilo studiranje besplatno i da nije bilo problema sa ljencinama nishta vishe i nishta manje nego shto ga sada ima
pa iz tog vrlo jednostavnog argumenta mogu zakljuciti kako niti ti,niti ti iz tvoje okoline niste doista promislili nad ovim studentskim zahtjevima"
Ok, ali vremena se mijenjaju. I vise studiranje nije besplatno. Osobno, smatram da je ovo trenutno poprilicno "ok" model koji bi trebao imati neke izmjene koje sam ranije naveo. Ja se slazem da studenti takoder dodatno nesto financiraju fakultet ali da im taj fakultet to i vraca na nacin da taj novac ide za njih.
"usput,ja nigdje nisam procitao da studenti traze da ljenivci mogu studirati 10 godina besplatno,pa ne znam otkud ti i tvoje drushtvo to izvlacite?"
Jesi li procitao ono sto sam rekao za tih 10 godina i metaforu...?
"profilacija znanja prema odredjenim buducim poslodavcima moze,al kroz strucne studije,poput vishih shkola,i toga je bilo
ali visoke shkole,znanstvene shkole ne podilaze odredjenom poslodavcu vec se razvijaju na bazi znanosti,ako me razumijesh..."
Ooooooooooo, tu si itekako u krivu. Kako ne? Cemu znanost, ako je ne mozes prakticno primjeniti? Naravno da fakulteti suraduju sa industrijom i to je potpuno normalno. Mora se pratiti sto je potrebno...
Na taj nacin se izbjegava da te netko poducava necemu sto kasnije nitko nece trebati.
"ponavljam,po meni bi trebali studirati samo oni sposobniji,a ne loshi koji imaju para
za njih bi imao privatne fakultete,pa shiroko im polje"
Hm, ali nisu svi koji imaju para losi. Ja znam JAKO pametne ljude koji imaju brdo novaca. I ne bih ih po tome diskriminirao...
"razumijesh li da postoje i privatni fakulteti?
razumijesh li da bi tamo mogli oni loshiji,manje sposobni,il ko vec zeli placati studij?
a drzavni fakulteti,drushtveni fakulteti koji nisu privatni trebaju shkolovati samo najsposobnije koji to zele"
Ok, i zasto je onda negativno da se odrzi model koji je sada uz one izmjene koje sam naveo?
besplatno je školovanje itekako moguće, šta vi ne razumijete da moje jedva plaćeno godišnje školovanje iznosi koliko ni trećina njihove plaće??
da to nije sam tih 6000 pobogu, ima masu toga, lako je onim aiz zg govoriti o tome, ali što s onim tko putuje po 300-400 km kako bi imao DOSTOJNO obrazovanje???
pa zar je moguće da netko ne razumije tako banalne stvari???
isto tako, moram reći da ni u kojem slučaju NE PODUPIREM blokadu jer je to jedan odvratan način na koji ppppppiiiiiiiiiippppppp onemogućavaju predavanja koja sam ja masno platila!! i kako onda ne govoriti o kontradiktornosti takvih postupaka, očigledno je da se radi o osobama kojima su ciljevi nešto sasvim drugo.
i kako se još usude meni pričati o demokraciji!!!!
halooo, ti MENI dolaziš i tjeraš me s MOG predavanja, ok, blokiraj radi što hoćeš ali radi to SEBI, nemoj ići na SVOJA predavanja i kolokvije.
I pitam se tko bi od svih tih pametnjakovića blokirao u 5. tjednu 1.godine kad ne znam jbno ni kak se zovem!???
a tek ona sranja tvoja će djeca biti osigurana??ma daj prodaj tom nekom drugom, neće mi djeca biti osigurana ako se najprije ja osiguram-obrazovanjem I PREDAVANJIMA!!!!!
STOP BLOKADI!!!!!!!!!
@Gost 25/11/09 10:28 - temelji nad dijelom kojih cesh ti gradit,i nad dijelom na kojima nesh gradit
znash,fakultet je jako opshiran i znanje ma koliko da se suzuje sa vishim godinama,toliko je josh uvijek preopshirno za samu primjenu
znash,vishe ti udari temelje da naucish razmishljat,kopat informacije,a 4.5 ne garantira da si to zasluzio razmishljanjem vec mosh to zasluzit i shtrebanjem,pa cesh se slozit da onda to i nije tako dobar temelj
uglavnom,iskreno nit ne vjerujem dash sad ovo shvatit,pa...eto
nadalje,kako ne dokazuje kada dokazuje upravo da ti nisi u pravu,jerbo bi valjda doktorat trebao predstavljati neku izvrsnost i sposobnost,a ocito da bash nuzno niti ne...
nadalje,ne mislim da niti procitao iz razloga jer se ne slazesh samnom,vec ponavljam po stoti put i necu vishe,majke mi,iz razloga poshto argumenata nemash osim onih opcih
"4.5 je bolji od 2.4" s cime se ja a priori ne slazem i "ovaj zahtjev je da bi ljencine mogle studirat 10 godina" shto ja nigdje nisam procitao u zahtjevu,al eto
zato mislim da si vrlo paushalan,proizvoljan i da nisi dovoljno promislio shto tocno studenti traze i kakve to aplikacije donosi kasnije
ne zelim smatrati da si glup,pa da zato nemash dovoljno dobre argumente i za svoje stavove
mislim radje da si prepaushalan i prepovodljiv
nadalje,argument kako se vremena mijenjaju pa nam zato i treba drzavno shkolstvo koje se placa mi je jako glup,opet jako paushalan i nema veze sa icim,a najmanje sa raspravom
promjena vremena se moze ocitovati u promjeni kazaljke na satu,a ne u necemu shto je dobro,pa shodno tome i ne treba mijenjati
naravno,ako je besplatno shkolstvo dobro,a ja tvrdim da je
no,argument kako se vremena mijenjaju nije argument,valjda cesh se slozit i sa tim
nadalje,ti si spominjao ne samo 10 godina,vec 10 godina ljenivaca,pa sad govorish da je to metafora
metafora za shto u vezi cega tocno kada govorimo o besplatnom shkolstvu?
ja ponavljam,to je nemoguce,to je bilo nemoguce i kad je bilo besplatno shkolstvo,pa ne vidim kako ce to odjednom postat mogucem ako opet uvedemo besplatno shkolstvo?
pa pobogu,ne radi se o necemu o cem ne znamo pojma kako ce funkcionirati jer je potpuno novo
radi se o necem shto je vec bilo i jako dobro funkcioniralo cak i onda kad je drzava bila u ratu(shto se tice novaca) i kada smo bili kapitalisticko drushtvo
postoje privatni fakulteti,shiroko im polje
nadalje,opet ti ne razumijesh,pricamo o znanosti i tvoj je izbor da li cesh ti nakon studija potraziti posao u privredi ili se i dalje posvetiti znanosti koristeci znanost koju si naucio
ali vrlo je pogreshno mijeshati krushke i jabuke,tj znanstveni i strucni studij
mi vec imamo strucni studij i to je ono shto ti pricash,a ne znash da pricash
a ja ti pricam da je ovo znanstevni i da se ne ne treba vec ne smiju mijeshati krushke i jabuke,znanstveni i strucni studij
nadalje,opet ti dobro ne citash shto pishem
ja nigdje nisam rekao da su svi koji imaju para loshi,vec da loshi koji imaju para (dakle,suzio sam skup nad loshima odjelivshi one loshe koji nemaju para od onih loshih koji imaju para) upisuju fakultete zato jer, zipa sad,imaju para
nadalje,negativno je da se naplacuje na drzavnim fakultetima jer nama trebaju shto sposobniji a ne shto vishe onih koji imaju para
eo ti primjer koji volim uvijek isticat a koji je potpuno tocan
ekonomija upisuje 1000 ljudi
neka je pola bez placanja,a pola sa placanjem
dakle,od 501 do 1000 su samo oni ljudi koji imaju para
neka svako drugi nema para (a mislim da je situacija i gora),to znaci da ce se uspjeti upisati samo 250 onih koji imaju para i koji su to zasluzili
no,crta ce se spustit do 1250 mjesta jer 250 ljudi ima znanja,al nemaju para
e,sad,opet od tih novih 250 njih pola nema novaca,pa se upishe 125 onih koji ima,a crta se spushta na 1375 mjesto
i tako ti to ide sve do 1500 mjesta,kada ce se upisati i onaj koji je bio 1500 i koji je imao para,a nece se upisati onaj 501 jer nije imao para,il u najgorem slucaju onaj 750
dakle,upisat ce se 250 onih nesposobnijih,ali koji imaju novaca
lepi, get a life
@ lolita
halooooo zar si TI i TVOJA predavanja važnija od omogućavanja dostupnog školovanja svima?jesi li zbilja toliko jadna?očito da. daj djete zaboravi svoja toliko cijenjena predavanja i obrazuj se u pravom smislu te rječi tj. nauči neka VIŠA znanja
@najljepši mosh mislit 25/11/09 11:38 - ne projiciraj svoje probleme na druge jer cesh i previshe reci o sebi...
Ok, necu komentirati tvoj prvi post jer nemam vremena stalno pisati a sve se vise siri i siri. S nekim stvarima se slazem tamo, s drugima ne (to ukljucuje i znanstveni i strucni studij. Vjerovatno ne znas, ali kad je industrija u pitanju, granica je nijansa...)
Tako da cu se samo osvrnuti na konkretni primjer za ekonomiju koji si dao.
Ok, evo to je vec normalan primjer.
Ne znam za brojke, ali vjerovat cu da su potpuno tocne.
ALI, stvar koja je kod svega ovoga bit je jedna - vi stalno pricate o siromasnim studentima itd i da je to za njih.
Mogli ste se radije onda boriti za normalnije kvote na fakultetima. Neka ih bude manje s placanjem, ma netka nitko ne placa na pocetku!
Osobno se slazem da svatko ima priliku.
Neka nitko ne placa, ali onaj tko nece uciti neka snosi i posljedice za to.
I neka se onda s njegovim novcima omoguci drugim studentima koji rade neka pozitivna stvar (vi odaberite kako, sto itd, ne znam...).
Jer, kao prvo - ovaj nacin borbe uopce ne podrzavam. Imao bih vise simpatija da ne zakidate druge.
I drugo - sve mi to vise djeluje da je za obranu studenata koji ne uce nego za obranu prava siromasnijih studenata.
zdravo, ja sam jedna prosječna hrvatica i užasno me nervirate. radim dva posla, studiram, a usto se bavim se sportom i umjetnošću. politiku prezirem a društvo mijenjam svojim postupcima, postavljanjem primjera, iskazivanjem otpora, i to unutar zakona. reći ćete mi da to nema prevelikog učinka (i nećete biti u krivu), no za mene je to puno bolja i hrabrija opcija od vaše blokade. za mene ste vi šupci.
kada biste zaista krenuli na ulice, zauzeli zgradu vlade, pa i minirali prugu, vaši bi postupci nešto značili jer biste nešto i riskirali. blokadom ne riskirate ništa. skrivate se iza plenuma i većina argumenata svodi vam se na: dođi na plenum pa vidi; pročitaj FAQ; ti si hadezeovac; ti si neuk; ti ne znaš o čemu mi govorimo; ti samo sjediš doma i surfaš a mi nešto i radimo... u zadnjih nekoliko dana, uspjeli ste okarakterizirati prosječnog hrvata kao nekoga tko je malouman, primitivan, lijen i ne može shvatiti vaše ciljeve. istovremeno tvrdite da govorite u ime toga hrvata (i njegove još nerođene djece) i očekujete od njega da vas prizna i podrži. ne znam za vas, al ja ne dopuštam da u moje ime govori onaj tko me smatra maloumnom samo zato jer ne dijelimo isto mišljenje. no, iskreno, nije me briga, to nije moja borba. ono što želim ovdje istaknuti je licemjerje koje iz dana u dan postaje sve gore.
u gore objaljenoj izjavi za medije stoji:
"Naime, v.d. dekana Branko Rafajac u ponedjeljak je unajmio zaštitare privatne zaštitarske tvrtke te ih postavio da pri ulasku na fakultet, po definiciji javnu ustanovu otvorenu svima, legitimiraju studente i zabranjuju im ulaz ukoliko odbiju pokazati isprave. Ovaj pokušaj da se tiranski zagospodari jednom javnom ustanovom, i to uz pomoć privatnih zaštitara za čije se unajmljivanje onda troši i javni novac, potpuno je neprihvatljiv izraz birokratske samovolje i gubitka svakog doticaja sa stvarnim potrebama onih koji tu javnu ustanovu koriste."
studenti ste filozofskoga fakulteta pa ste imali priliku iz teorije književnosti ili jezika naučiti što je ironija, ako već niste i bez faksa skužili. citirani ulomak primjer je jedne groteskne ironije: razlika između zaštitara i vaših redara jest u tome što prvi rade za novac. da smire nerede. koje vi izazivate. vaši redari rade za ideale, a cilj im je spriječiti studente da uče, pardon, slušaju predavanja, na mjestu koje je za to predviđeno. ironično, rafajca nazivate tiraninom a sebe osloboditeljima. po čemu je to on tiranin a vi niste? vaša samovolja nije birokratska nego demokratska?
stop blokadi i plenumskom fašizmu!
@Gost 25/11/09 13:07 - zadnji put ponavljam, postoje strucni studiji koji su u potpunosti namijenjeni proizvodnji, industriji, gospodarstvu,a postoji i znanstveni
naime,dio tih studenata nastavljaju znanstveni rad,pa kako to ne zanima direktno gospodarstvo,shto ce se po tebi tako neshto ukinuti?!?!?
smijeshno
velim,to shto nakon znanstvenog studiranja pojedinci,ma koliko ih masovno bilo,biraju karijeru u gospodarstvu,a boze moj
za pravo profiliranje za gospodarstvo i samo za njihove potrebe vec postoji strucni studij i ne znam,ponavljam,zashto mijeshati krushke i jabuke
shto se tice placanja,i kad je bio besplatan studij,onaj ko je sjebo stvar placao je ispite, mozda i predavanja ako nije vishe imao studentska prava
uglavnom,ne znam ljude koji su placali predavanja jer ili su odustali skroz ili su padali ispite pa su onda njih placali,ali su ipak studirali
neshto loshije od kolega,al opet su zavrshavali
niko ne trazi da neradnici studiraju shto hoce,dokle hoce,kolko hoce,kad hoce
ja to nigdje nisam procitao
to shto neki tako iscitavaju vishe govori o njima,nego o ovima koji to niti ne predlazu
doista je smijeshno vishe o ljencinama kada ljencina nema nishta manje sad kada se naplacuje nego onda kada se nije naplacivalo
a kvaliteta studija je bila nemjerljivo bolja nego danas
i to su cinjenice,pa pobogu zashto ako imamo expirijske cinjenice guramo glavu u pijesak i nazivamo ove zahtjeve nerealnima (a u ratu smo to imali) i da sluze ljencinama (a nema ih nishta manje nego prije) vec su studiji sve gori i gori,a korupcije sve vishe i vishe (index1,index2 i fali josh bar 10 indexa)?!?!?!?!?!?!?
a shto se tice onih brojki,vjeruj da je situacija i gora
ne placa mozda 10,20 samo %,a ne 50% ko u primjeru
i nije istina da svaki drugi nema novac kada ga nema 2 od 3,i ono shto ne znash da skoro svake godine studij poskupljuje,a broj studenata raste (shto ne pravi i broj profesora i predavaona)
uglavnom,ovo dokazano sucks a ono shto je dokazano bilo bolje ne bi valjalo,jel tako?
pa imash privatne fakultete,ko ti brani platit i upisat
zashto se drzavno mora naplacivat ako se ima novaca?
pa donedavno je njemacka imala besplatno studiranje
i mnoge kapitalisticke drzave to imaju i danas
pobogu,znanje je ono shto nama fali,jer bez znanja si sirotinja i vazal
a to je ono shto nekima ocito kod nas pashe,a drugi ko slijepci ne vide i guslaju o ljencinama bez ikakvih dokaza i primjera vec ovlash napadaju teshkim rijecima
pih!
i josh neshto,shto se tice metoda
godinu dana prije blokade se pokushala provesti rasprava o tome
niko nish,mediji pod upravom politike su shutili o svemu,i nije se moglo doprijeti do svijesti svih
pokushalo se i prosvjedom,ali niti to nije dovelo do icega
a onda se dogodila blokada i odjednom se o tome raspravlja u drushtvu
pa neka mi neko kaze da je ovo nepotrebno i glupo i da ne sluzi nicemu
,,bote,kako ljudi glavu zavlace u pijesak i ne zele vidjet ocito,vec trabunjaju shto neki centri moci zele da trabunjaju
pih! josh jednom
@Anonimno 25/11/09 13:15 - zashto se ti skrivash iza prosjecnog hrvata?
zashto si ti bash prosjecni hrvat?
da li si onda dvospolac,ako si vec prosjecni hrvat?
Ali jesi li ti svjestan toga sto pricas:
"i josh neshto,shto se tice metoda
godinu dana prije blokade se pokushala provesti rasprava o tome
niko nish,mediji pod upravom politike su shutili o svemu,i nije se moglo doprijeti do svijesti svih
pokushalo se i prosvjedom,ali niti to nije dovelo do icega
a onda se dogodila blokada i odjednom se o tome raspravlja u drushtvu
pa neka mi neko kaze da je ovo nepotrebno i glupo i da ne sluzi nicemu
,,bote,kako ljudi glavu zavlace u pijesak i ne zele vidjet ocito,vec trabunjaju shto neki centri moci zele da trabunjaju
pih! josh jednom"
Mislim, po meni je to potpuno kao terorizam!
Kao da slusam nekoga iz IRA-e ili talibane.
Pokusaj sam prosvjedovati sa istomisljenicima i eto - nista jadan nisi postigao, pa ajde onda radije ucini nesto drasticno sto ce ukljucivati i druge koji u tome ne zele sudjelovati i mozda ces doci i na vijesti! Glavno da si ti zadovoljan...
@Gost 25/11/09 13:40 - po tebi su i partizani bili teroristi,pa ja i ti imamo oprecna mishljenja
ako je tebi nejasno kako su mediji u rukama kriminalne oligarhije koja vlada ovim prostorima,a ne samo medijima,ja se fala bogu razlikujem od tebe
tebi mnoge stvari nisu jasne,od psihologije masa (citaj ponashanje copora) do protoka informacija
cinjenice te demantiraju
drugacije nazalost ne mosh protiv mafije koja nad nama vlada...
"po tebi su i partizani bili teroristi,pa ja i ti imamo oprecna mishljenja"
Hm, gdje sam ja to napisao, ne mogu naci da sam igdje spomenuo partizane...?
"drugacije nazalost ne mosh protiv mafije koja nad nama vlada..."
Imas pravo, razlikujemo se, ja bas nisam tako paranoican...
@Gost 25/11/09 13:54 - pa i partizani su rushili pruge, radili razne diverzije,a ljudi koji nisu bili niti partizani niti nijemci nisu mogli ici na posao
katastrofa,jel da?
a doma su ih cekala djecica koja bi i jela
i tak
no,grozni partizani su diverzije radili
a shto se tice paranoje,meni realnost,tebi paranoja,a neko je jebeno u zabludi od nas dvojice
davno je ramsesII shvatio shto znace informacije i shto znaci propaganda
ako tebi nije jasno da politicari kontroliraju medije,meni je tebe zao
isto tako,ako ti nije jasno da mafija vlada ovom drzavom,i da mafija ne mora nuzno biti ona ulicna mafija,meni je tebe zao (primjer ti je samo zadnji sa peljeshkim mostom)
"zashto se ti skrivash iza prosjecnog hrvata?
zashto si ti bash prosjecni hrvat?
da li si onda dvospolac,ako si vec prosjecni hrvat?"
haha super mi je ovo. kažem vam da vam se argumenti svode na vrijeđanje i ti me kreneš vrijeđat. na komentar se nisi ni osvrnuo, šta meni govori da sam u pravu, ali i da si sam svjestan ironije koju sam navela :P
btw, u prvoj rečenici napisala sam da sam hrvatica. mogu se ja i potpisat, al sumnjan da će ti moje ime nešto značit. osim toga, zašto da se kompromitiram kad jedino želim da vi prestanete sa svojim sranjima? kad budem htjela mijenjat sustav i bavit se politikom, kandidirat ću se za sabor/vladu/predsjednicu i vjeruj mi, svi ćete znat tko sam. dotad ne namjeravam razbijat glavu globalnim problemima na koje ne mogu utjecat. ono što mogu mijenjam, a pritom ne koristim fašističke metode nego slijedim zakone.
@Anonimno 25/11/09 14:50 - ne,nisi shvatila
upravo sam tebi naveo ono shto ti navodish ovima
ismijavash njihovo zastupanje nekih,a sama zastupash neke
i to nit manje nit vishe vec prosjecne hrvate
ujedno, naveo sam u jednom postu argumente
shto je bilo objavama i izlaskom na ulicu,a shto se dobilo blokadom
pametnom i vishe nego jasno
ko shto sam vec rekao,mediji su pod utjecajem politike,a ljudi pod utjecajem medija i ne mosh drugacije nego metodama koje pale,a ocito dokazano pale
ko shto sam ovom gore rekao,za tebe su partizani terooristi,za mene nisu
i tu se ja i vas dvoje razlikujemo
fala bogu :)
"ismijavash njihovo zastupanje nekih,a sama zastupash neke"
ja sam vrlo ozbiljna, ne ismijavam vas.
"shto je bilo objavama i izlaskom na ulicu,a shto se dobilo blokadom
pametnom i vishe nego jasno"
da, što se zaista dobilo blokadom? a ako se nešto dobilo, čemu nova blokada?!
ah da, da bih to skužila, moram bit pametna. (sad vas ismijavam)
"za tebe su partizani terooristi"
ne, za mene ste vi teroristi.
"tu se ja i vas dvoje razlikujemo
fala bogu :)"
da, hvala bogu
neumjesne su vam usporedbe s partizanima: laskate si veličini. drugo, veoma ste glasni s pozivanjem na žrtvovanje za opće dobro, a sami se skrivate po hodnicima ffzg. puno bi veći odjek imao prosvjed 800 studenata na markovom trgu. al toga vas je strah, jelda? neš ti neustrašivih revolucionara.
@Anonimno 25/11/09 15:17 - ako takve stvari izjavljujesh vrlo ozbiljno, ti me stvar (po tebe) zalosnija
shto se tice razlike izmedju onog prije i onog sa blokadom,ta zar nije u medijima?
zar se o tome ne vode javne rasprave?
nije li to onda uspjeh naspram onog prije kada se cuti moglo nije?
ko o cemu,klaun o ismijavanju...
shto se tice terorista,ti samo mislish da nisu za tebe partizani teroristi,al ja tvrdim da jesu
poshto je jedina tvoja tvrdnja da vlakom poshteni ljudi idu na posao u njemacke tvornice,pa nije u redu teroristicki rushati mostove il unishtavati prugu
i ponavljam,fala bogu da se ja i ti tu razlikujemo...
@studentica - velicina je relativan pojam i ovisi o oku promatraca...
ko shto ne znash,a gore sam ti spomenuo,bio je i veci prosvjed,sa vecim brojem studenata pa nigdje u medijima o istom nisi mogla procitat
ako ne vidish koliko si izmanipulirana medijima,zalosno
po tebe,al i po mene i sve koji zele promjene,jer od vas se moze ocekivati ravno nishta
velim,ako zelish da se ovo zavrshi,a velish da zelish,zashto ne troshish snagu na izvor zla,na vladu?
zashto troshish na kolege studente koji zele samo bolje i pravednije drushtvo te ljepshe sutra?
sramota
"shto se tice terorista,ti samo mislish da nisu za tebe partizani teroristi,al ja tvrdim da jesu
poshto je jedina tvoja tvrdnja da vlakom poshteni ljudi idu na posao u njemacke tvornice,pa nije u redu teroristicki rushati mostove il unishtavati prugu"
???
moja jedina tvrdnja je da ste licemjeri. ne znam kako si ovo uspio iščitat iz mojih postova. da rušite mostove, možda bih vas i podržala. daleko ste vi od partizana...
uspjeh je šta je stvar u medijima, a mediji su alatka zle vlade i manipuliraju svijetom? daj odluči se.
ne čitam pratim previše hrvatske medije, ne smatram ih niti objektivnima niti informativnima. informacije o blokadi isključivo prikupljam s faksa ili s ove stranice. žao mi je što jedan student filozofskog ne zna voditi argumentiranu raspravu, a da drugu stranu ne optužuje za izmanipuliranost.
pitanje koje si uputio meni radije postavi samome sebi i kolegama na plenumu: zašto ne trošiš energiju na izvor zla, vladu, umjesto na kolege studente koji samo žele studirati?
@Anonimno 25/11/09 16:07 - govorish o bojkotu nastave kao nasilnickom cinu,ali bi podrzala rushenje mostova?
ajde
a shto se tice medija,nije ti to 0 i 1,vec mnogo decimala izmedju
niti goebbels nije uspijevao sve zatashkati,pa opet nije bila bash neka sloboda medija
@studentica 25/11/09 16:10 - cije medije onda citash? :)
ovo i je troshenje energije protiv izvora zla,zlih profesora i dekana i zle vlade
ja tebe samo lijepo pitam,shto toliko energije ne troshish na stranicama vlade,rektorata il vec negdje?
to mi je ono najantipaticnije
kada se neko bori za valjane ciljeve,umjesto da ih se podrzi,ovako ih se podriva,a kao sve je ok
je qrac
troshi tu energiju protiv onih koji to i zasluzuju
il se ti slazesh da se komercijalizira obrazovanje,da se naplacuje sve vishe sve zivo
neka,jebga
Objavi komentar
Ukoliko komentirate kao neregistrirani korisnik, molimo vas da izaberete opciju "IME/URL" i upišete neko ime, polje URL može ostati prazno.
Upute za registrirano komentiranje možete pročitati ovdje. Opće upute i smjernice vezane uz komentiranje na stranici Slobodni Filozofski kao i pravila brisanja komentara nalaze se ovdje. Stavovi izneseni u komentarima izjave su pojedinaca i ne odražavaju službene stavove uredništva stranice niti plenuma FFZG-a. U komentarima su dozvoljeni HTML tagovi <b>, <i> i <a>.