U 
U 
Igor Lasić: Apostoli "Nove pravednosti"
Preuzimamo tekst Igora Lasića s h-alter.org u kojem se autor osvrće na nesklad između proklamiranja socijalne pravde novog predsjednika Ive Josipovića i garniture ljudi iz poslovnog svijeta kojima se okružio te kako bitka između predsjednika i premijerke oko linije zapovijedanja u domaćoj ekonomskoj politici prikriva antisocijalni karakter postpolitičkog konsenzusa i jednih i drugih.Tek što je stupio na dužnost novoga hrvatskog predsjednika, Ivu Josipovića odmah se može nazvati kontroverznim. Ne u onom smislu što je obično namijenjen za ugledne kriminalce koje mediji ne žele ili ne smiju otvoreno tako imenovati, čak ni onda kad se oni sami uopće ne trude poreći svoju pravomoćno verificiranu reputaciju, nego u doslovnom - on već priča jedno i čini posve drugo. Uzoriti mu nastupni govor tako je bio dočekan kao lumin u mrkloj tmini; ako i ne kao svjetlo na kraju tunela, ono bar za olakšavanje dijela puta. Pritom je govornik opet, slično izjavama kroz više prethodnih mjeseci, dobar komad priče odvojio na tzv. socijalnu pravdu.
U osnovi, ta se tema odnosi na potlačene slojeve društva, one koji rade, ali višak vrijednosti privređuju u korist vlasnika proizvodnih kapaciteta, dok sami životare i strepe nad baukom nezaposlenosti. Ili, pak, na one koji ne rade, jer gazdama treba kritična masa nezaposlenih, kako bi tržište moglo njima u korist regulirati nisku cijenu rada, pa da baš ne moraju prekobrojne radnike naočigled ispirati preko palube, nalik sezonski naraslim zalihama što ugrožavaju poželjni odnos ponude i potražnje. Primarna uloga države i svih njezinih ovlaštenih predstavnika koji su izabrani navodnom demokratskom voljom građana, jest zaštita interesa tih radnika, a ne obrana privatnog profita onih drugih. To je prvenstveni javni interes i prioritet, pred čim bi ono drugo moralo ostati drugo.
Josipović, međutim, ubrzo je predstavio i svoj savjetnički tim u kojem je zacijelo najviše pažnje privukao onaj sastav što će mu pomagati kod sricanja "gospodarske politike". Sam njegov djelokrug u tim stvarima nije osobito širok, no svakako je značajan zbog općeg autoriteta te institucije naspram ostalih instancija vlasti, kao i drugih centara moći. Pogledajmo gro toga ekonomsko-savjetničkog gremija: Damir Kuštrak (Hrvatska udruga poslodavaca), Ivica Mudrinić (Hrvatski telekom), Zdenko Adrović (Raiffeisenbank Austria), Ivan Ergović (Nexe grupa), Dragutin Drk (Vindija), Milan Stojanović (Siscia), Gordana Kovačević (Ericsson Nikola Tesla), Emil Tedeschi (Atlantic grupa), Veljko Ostojić (Rivijera Poreč).
Doduše, možda bi bolje bilo pisati imena poduzeća na prvom mjestu, a pripadajuća osobna imena u zagradama, jer bismo tako lakše pokazali funkciju tih osoba u danom kontekstu. Njihov jedini relevantan interes, naime, interes je korporacija što ih posjeduju ili predstavljaju, pa je ružno vrijeđati ma čiju elementarnu inteligenciju zastiranjem toga notornog fakta. To će biti također njihov najizraženiji interes na Pantovčaku, dok je preostalih nekoliko imena koja nisu u direktnoj vezi s privatnim kapitalom, ovdje tako manjinski baždareno da možemo pomisliti kako je njihov utjecaj namjerno atrofiran.
Nismo zaboravili da tu postoji i jedno mjesto predviđeno za "predstavnika radništva", no koji u ovom trenutku - tako je rečeno - tek ima biti izabran. Simbolično ili ne, čini se da je svejedno hoće li ga ikada odabrati; suštini bi predmeta bilo primjerenije da mjesto ostane upražnjeno i da "savjetnik" ostane izvan alibija za gornju kliku i njezine prioritete. Utoliko je više no indikativan spušteni gard kojim liberalno-ekonomska politika stupa na oficijelnu funkciju pri dotičnoj vlasti, mada su nas mogli i dalje formalno zavoditi većinskim sastavom od znanstvenika, neovisnih analitičara, sindikalnih vođa i tek jednim eksponentom iz privatno-poduzetničkog kruga, recimo, predstavnikom HUP-a. Tako je upravo SDP i ranije znao prikupljati razne vanstranačke savjete s imenima od značaja, a sve bi lijepo i završavalo na neobvezujućem popisivanju.
Ipak, novom predsjedniku nitko nije zamjerio na svemu tome više negoli premijerka Jadranka Kosor, koja se nedugo po vijesti o Josipovićevim savjetnicima izjasnila kako ne dolazi u obzir nikakvo "paralelno ministarstvo gospodarstva". Ona je, dakle, lako uočila mogućnost dvostruke linije zapovijedanja u domaćoj ekonomskoj politici, što samo potvrđuje tezu da je riječ o tek internom previranju unutar jasno ograničene sfere privatnog interesa: to se ama baš nimalo ne tiče relacije s javnim. Njezina vlada sama po sebi je sastavljena od istog materijala, s nekoliko ministara-privatnika i odnedavno silno eksponiranim savjetnikom Borislavom Škegrom, pa se ovdje radi jedino o borbi za kontrolu nad tokovima iste moći. U pravu je Kosor, a i stvarno je tijesno za dvije istovjetne centrale te vrste, osim što bi dobrodošle Josipoviću i SDP-u.
Da tu nije riječ ni o kakvom idejnom niti ideološkom sukobu, pokazuje nam i najava novog gospodarskog programa SDP-a, koji će njime i formalno postati desničarska stranka, bez obzira na socijaldemokraciju što im ostaje u imenu. Točnije, uzeli bi predah od te umjereno ljevičarske platforme, na tri-četiri godine, brojeći od pobjede na sljedećim izborima, kao što su sami objasnili javnosti, a onda bi se nekako „vratili" obrani socijalnih vrijednosti. Jer, njihova buduća agenda, ukratko, podrazumijeva jačanje poduzetništva i smanjivanje socijalnih davanja iz javnog budžeta, kažu, i tako sve dok se ne ostvari gospodarski rast koji bi podnio „socijalnost države".
Mi ćemo tako, zapravo, uvijek ovisiti o poduzetničkoj milosti, uslijed totalne prilagodbe ekonomije privatnom interesu. Već ako stanje privatnog kapitala ne bude uzlazno, ekspandirajuće, prvo će se njima izlaziti ususret, tek onda svima ostalima. Prvo spašavanje privatnih banaka javnim novcem, znači, a onda reanimacija pauperiziranog proletarijata. Tako su gotovo čitav svijet ustrojili po svom interesu, i u skladu s tim donose odluke sa mjesta u vladama koje su uzurpirali kroz sustav predstavničke demokracije. Tako je i s našim strankama, ne samo sa HDZ-om i SDP-om, kao dvije najjače posestrime.
Te dvije stranke i od politike su napravile robu na tržištu, pa jedna drugoj predstavljaju samo konkurenciju - pod zadanim okolnostima igre oko kojih se u suštini zdušno slažu. Ali, problem nije u njima, nego u nama koji svejednako usvajamo nametnuti diskurs o titanskoj borbi lijevih i desnih, te ne uviđamo kako sva ta larma oko toga čija ekipa u ovom trenutku vodi - Kosoričina, sa nemjerljivo većim ovlastima, ili Josipovićeva, s provokativnim marketingom - uvelike služi skretanju pažnje javnosti od pitanja o gornjem stvarnom, temeljnom političkom karakteru jednih i drugih.
Na sličan smo način inertni prema Europskoj uniji, nakon svih idealiziranih projekcija boljeg sutra, no sad već znajući kako hudi ekonomski diktat pristiže odatle. Ta ne baš artikulirana zajednica europskih država, ipak je najuređenija upravo, eto, u tržišnom smislu, i generalno se od sporazuma do sporazuma kreće sve dalje u smjeru liberalno-ekonomskom, u isto vrijeme distancirajući se od mnogog demokratskog standarda. Zgodan je signal te vrste incident što nam ga je ovih dana priuštila Delegacija EU-a u Hrvatskoj, napadom na novinara HRT-a Gorana Rotima koji se u intervjuu s povjerenikom EU-a za proširenje i euro-susjedstvo Štefanom Füleom drznuo izustiti nenajavljeni upit o krizi u Grčkoj, te posljedicama iste na EU.
Pouka može biti samo jedna: nema prostora za nenajavljena pitanja, onda kad se ona uopće smiju postavljati, naročito od strane pospremljenih na dugogodišnje čekanje za ulazak u EU, ako ne i na kukuruz u kutu čekaonice. U takvu EU može Hrvatsku uvesti samo dostatno prilagođena stranka na vlasti, a HDZ i SDP se usrdno trse kvalificirati za svetu misiju. Tako stvari stoje i sa Josipovićem, koji je mogao u tim slobodno uvrstiti i npr. Željka Žderića, Tomislava Horvatinčića, Ninoslava Pavića, Gorana Štroka, Stipu Gabrića itd. Ivicu Todorića, kojeg su nedavno k sebi vabili i Kosorova i Josipović, ovdje ne navodimo samo zato jer je Damir Kuštrak, potpredsjednik uprave njegova Agrokora, rekosmo, već na Pantovčaku.
Bili oni u vladi ili uz predsjednika države, imali konkretnu, izravno političku moć ili tek ceremonijalni položaj, bitno je uočiti da su već raspoređeni na svim razinama. Model je postavljen i usvojen, i malo se tko još pritom čudi sukobu privatnog i javnog interesa; problem se njihova međusobnog naguravanja pri vlasti ionako jasno tumači kao paralelizam, a nipošto kao alternativnost. Pretežito će nam oni stoga krojiti mjeru hrvatske Nove pravednosti, dok za samog Josipovića - slično kao za npr. jednog Obamu - možemo tek ustvrditi kako ne bi ni bio isturen za predsjedničkog kandidata svoje stranke, da nije spreman odraditi preuzete obveze i dugove prema njima.
Igor Lasić
125 komentara
Lasić po običaju sere anarhokomunističke kvake. Pa naravno da će se okružiti sa savjetnicima iz najuspješnijih poduzeća, jer baš je njihova vizija ono što je potrebno za daljnju transformaciju ekonomije iz vječnih socijalističkih jasli za 60% populacije u zdravu tržišnu privredu. To je jedina nada ove države da svi ne završimo kao bahati i lijeni Grci. Skresati javni sektor na minimum minimuma, deregulirati tržište, podstreknuti slobodno poduzetništvo i inovativnost, uspostaviti vladavinu prava, i dalje sve ide magijom "nevidljive ruke"...
One iste nevidljive ruke koja je uzrokovala najveću globalnu krizu od 30-tih? Upravo je iz najliberalnijih i najdereguliranijih tržišta ta kriza iznikla - nije iz "bahate i lijene" Grčke, sigurno. Pogledati kurčevo stanje svjetske ekonomije i preporučiti da nastavimo s istim politikama koje su najveće globalne ekonomije bacile na koljena (i sad se jedva dižu, zahvaljujući takvim količinama poreznih novaca koje Hrvatska nikad ne bi uspjela skupiti - a koliko je vjerojatno da će nam međunarodna zajednica pohrliti u pomoć, vidi se upravo na primjeru Grčke), je logično koliko i savjetovati ljudima da jedu govna za doručak jer su izrazito nutritivna.
opet ovaj rasist...
ja bi sve to izložio, ako se ima izložba o EPH onda nek se ima i izložba o komenta(to)rima kakve je EPH & co. proizveo.
Ako nema mjesta slobodnoj ekonomskoj inicijativi zašto bi bilo mjesta slobodi govora? Nema veze što takve (desničarske) stavove sve više ljudi podržava, zanemarit ćemo demokraciju ako volja naroda nije na partijskoj liniji. Budući da prljavi kapitalisti neće dolaziti na plenume, pravit ćemo se da ne postoje i odričemo im sva prava. Administrator neka pobriše, kad dođemo na vlast poslat ćemo takve u zatvor.
Pet bodova za administratora, zato što je obrisao rasistički, homofobni i šovinistički komentar, i onda moj uvredljivi komentar u kojem serem po rasističkom, homofobnom i šovinističkom komentatoru. Samo mi nije jasno zašto - budući da ste u svojim "smjernicama" o nedozvoljenim komentarima naveli da ćete brisati vrijeđanja po nacionalnoj, vjerskoj, rodnoj i sličnoj osnovi, ali ne i vrijeđanje općenito, koje priznajem nije lijepo (ali osobno sam mišljenja da se prema rasističkim homofobima zbilja nema potrebe lijepo odnositi) - takva je politika odstupanje od dosadašnje politike uređivanja komentara odnosno neuređivanja komentara kada ste dozvoljavali svakakva druga sranja da se pišu po blogu, od vrijeđanja autora tekstova do vrijeđanja i prozivanja samih članova inicijative. Valjda zato jer sam spomenula drkanje i kurac, to nije dozvoljeno u komentarima. Trebala sam reći penis i samozadovoljavanje, onda bi bilo okej.
Što se tiče ove skandalozne protu-EPH izložbe, evo ja mislim da je naprosto nečuveno da ovi radikalni anarhokomunisti uzurpiraju javni prostor nametanjem svojeg mišljenja svim građanima Hrvatske koji svaki dan bulje u naslovnice i panoe na kojima se propagira ovakva blatantno ljevičarska ideologija i potpunim izostavljanjem drugačijih (desničarskih) stavova narušava sloboda govora i izražavanja drugačijeg mišljenja. Pa ajde da se mi, koji ne želimo da nas ugnjetavaju više, organiziramo i napravimo neku protu-protu-EPH izložbu - npr objavljujući niz članaka u.. recimo, Jutarnjem, i sličnim novinama. Jer je apsolutno nedopustivo način na koji oni svojom jednostranom izložbom ne daju drugima da izraze svoje stajalište, koje se inače ne može čuti apsolutno nigdje, a ponajmanje u najmoćnijim medijima u državi.
Pet bodova za administratora, zato što je obrisao rasistički, homofobni i šovinistički komentar
Cenzura je jadna i bijedna i samo pokazuje do koje razine ide pederoliberalna diskusija. Ono što napada vaše odvratne multikulturalne dogme je automatski prokazano kao "rasistički", "homofobno", dok se vaši anarhokomunjarski pamfleti od kojih se 99% Hrvata bljuje proturaju kao nešto "normalno". Jadni ste i indoktrinirani, mnogo više od tih "kapitalističkih konzumerista" kojima se nadmeno rugate:
http://www.indoctrinate-u.com
Zar nije ironično da se akademska zajednica pokretima "oslobođenja" pretvorila u gnojnu fašističku kliku, koja ne podnosi kritiku i otvoreno zagovara cenzuru i ostraciziranje neistomišljenika?
Koristi argumente ako želiš sudjelovati u diskusiji, jer nazivanje nekog crnčugom ili impliciranje da su neke rase loše, da je seksualna sloboda devijacija ili da je društvo "pederoliberalno" - to je rasizam, homofobija i šovinizam. To su rasistički, homofobni i šovinistički napadi - a ne kritika. Tu na blogu se javljalo dosad hrpetina ljudi koji se nisu ni u čemu slagali s politikama koje se ovdje zagovaraju, i radili su to bez vrijeđanja po rasnoj, spolnoj ili vjerskoj osnovi. S tim ljudima se moglo ući u diskusiju, i često se ulazilo u diskusiju, i često su te diskusije bile veoma pristojne - i nikad nisu bile cenzurirane. No s homofobičnim rasistom se ne može raspravljati. Tebi se može samo reći da odjebeš jer to što ti misliš da je "kritika" je svjetlosnim godinama daleko od kritike - to je najobičniji smrdljivi proljev u kojem se ni najprljavija svinja ne bi uvaljala jer je toliko odvratan. Poserem se ja na tvoj jebenu "kritiku".
A kultiviranje kulture u kojoj se širenje rasističkih homofobnih sentimenata ne tolerira nije fašizam - dapače, Ustavom je propisano.
to je rasizam, homofobija i šovinizam.
A što je onda stav da su svi kapitalisti prljavi i loši? Da su prljavi gadovi, tako se moglo čuti ovdje na komentarima od nekulturnih papagaja, da su neupitno loši (izrečeno na tipično diskriminacijski način, kao da je u pitanju boja kože osobe) tvrdi se sasvim ozbiljnim tonom u vašim dokumentima poput Radničkog FAQ-a i još nekim. Razmišljao sam, kada bi se izvršila relokacija pa umjesto "kapitalisti" koristilo izraz "Srbi" tekstovi bi ostali tečni, samo bi upućivali na neko drugo doba.
Isti ste. Ljudi, isti ste. Sramota za filozofski.
Navodim iz Radničkog FAQ-a moleći da mi se kaže je li ovo rasizam, homofobija, šovinizam ili kako to nazvati, budući da je način razmišljanja posve jednake strukture.
"Poslodavci i tajkuni uvijek idu za tim da radnika što više stisnu i da iz njega izvuku što više profita, bilo to zakonito ili nezakonito. Pritom nije bitno kakvi su pojedini vlasnici/poslodavci/tajkuni kao osobe – jesu li oni dobri ili loši, pristojni ili bahati, pohlepni ili ne. Bez obzira na to kakvi su oni kao osobe, da bi se bavili poslom kojim se bave, oni moraju težiti stvaranju profita. A do profita kojemu teže poslodavci mogu doći samo nauštrb radnika."
http://www.slobodnifilozofski.com/2009/12/radnicki-faq.html
to je logika kapitalističkih odnosa.
biti kapitalist znači vršiti određenu funkciju u društvu(funkciju,između ostalog,eksploatatora).napadati tu funkciju(eksploatatora)nema nikakve veze sa rasizmom ili šovinizmom isto kao ni napad na funkciju robovlasnika(među kojima je također bilo pristojnijih,manje nasilnih,učenijih, dobrohotnijih i sl.)u robovlasničkom društvu.
Nema razlike među vama. Biti stranac ili ne, žena ili muškarac, homo ili hetero, bogat ili siromašan, inteligentan ili ne, sve to također znači vršiti određenu funkciju u društvu. Bitno je koju funkciju nalaziš spornom. Tebi se ne sviđa kapitalistički sustav pa misliš da je opravdano diskriminirati kapitaliste bez obzira kakve su osobe su ti kapitalisti. Drugome se možda ne sviđa društvo gdje imigracija narušava ekonomsku sigurnost domaćeg stanovništva pa nalazi opravdanje diskriminirati po toj osnovi, bez obzira kakve su osobe su ti imigranti. Straaaaaašno.
dakle idiote,tebi očito nije sporna niti jedna funkcija.sve je tebi isto:žena,eksplatator,imigrant,crnac,silovatelj,robovlasnik,homo,idiot, itd,itd...
i da bez obzira kakve su kao osobe ti kapitalisti oni kao kapitalisti vrše eksploataciju,ja u eksploataciji nalazim i nešto sporno.
odnosno budi pošten pa reci da ti eksploatacija kao takva nije nešto sporno,a nemoj mene uspoređivati s rasistima i ostalim smećem.nadam se da te ovo neselektivno prozivanje rasista ne uznemiruje,znaš meni se ne sviđa rasistički sustav pa mislim da je opravdano napadati funkciju rasiste bez obzira što su neki od njih ˝dobre osobe˝.
budi pošten pa reci da ti eksploatacija kao takva nije nešto sporno
Eksploatacija je izraz koji ima negativne konotacije. Netko uvijek radi na štetu drugog, štoviše radi to okrutno, riječ je o velikoj nepravdi, jači se namjerio na slabijega i iskorištava ga.
Ne slažem se da svaki oblik kapitalističke organizacije rada ima takve negativne konotacije. Nisam jedini, vidi komentar "math 9/2/10 00:22" pod Radničkim FAQ-om. Ne vidim ništa sporno u tome da osoba koja pokreće i organizira rad zadržava određenu dobit od ekonomskog poduhvata u kojem sudjeluju i drugi, primjereno nagrađeni ali lišeni brige i odgovornosti za organizaciju rada.
Eksploatacija jest sporna, ali kapitalistički oblik organizacije proizvodnje nije (nužno).
Ali znam gdje je klik u tvom slučaju. Kad jednom intelektualci oblikuju mem o Srbima kao narodu koji uvijek i svuda želi istrijebiti Hrvate ili ih prevesti na ćirilicu i pokrstiti na pravoslavlje, tada će se svakog Srbina gledati kao takvog (bez obzira kakva je osoba). Tako i kad intelektualci ustvrde da je svaki, baš svaki kapitalist/poduzetnik đubre koje iskorištava sve oko sebe (bez obzira kakva je osoba), istovjetna diskriminacija je neminovna.
isuse, prije smo bar imali liberalne i kapitalističke provokatore. sad se ovdje nakotila najgora rasističko-homofobna gamad. s vama nema rasprave, debili, vas treba pobit i gotovo.
a ovo izjednačavanje rasističkih bljuvotina i kritike kapitalizma je presmiješno. nema slobode govora ako mislite homoseksualce i crnce vrijeđat.
hahahah genijalno, već vidim bisere:
"rodio sam se kao kapitalist, nemoj me ugnjetavati, nisam ja kriv"
a jaaadan, bu bu bu.
ili za bezobraznije:
"biti kapitalist je moj životni stil, živim od tuđeg rada otkad znam za sebe"
ili onaj biser polšek koji se poziva na ljudsko pravo da otvori privatnu školu i onda ga uspoređuje sa pravom na besplatno obrazovanje ..
no dobro, ovakve i slične pizdarije priča netko tko ne zna ništa, pa tako i misli da se može sam tak povući linija između ugnjetavanja crnaca, analize kapitalističkog sustava i slobode govora za neonaciste.
...jer nazivanje nekog crnčugom ili impliciranje da su neke rase loše, da je seksualna sloboda devijacija ili da je društvo "pederoliberalno" - to je rasizam, homofobija i šovinizam. T
Nisam nikoga pejorativno nazvao crnčugom, već sam tu imenicu koristio za označavanje pripadnika negroidne rase, i iskazivanje tvrdnji koje za njih vrijede. To što je tebi "šovinizam, homofobija i rasizam", većini je stanovnika Lijepe Naše u skladu sa njihovim moralnim i vjerskim svjetonazorom. Da se malo više družiš sa ljudima izvan vaše elitističke koterije i sama bi bila toga svjesna.
O tome kako su neroidi 10-15% nižeg stupnja inteligencije od bijelaca i azijata ima bezbroj znanstvenih radova, baš kao i o tome da je inteligencija općenito genetski nasljedna.
Da je to što ti zoveš "seksualna sloboda" obična seksualna izopačenost jest činjenica, i takvo je ponašanje (jebanje muškaraca u čmar) sancionirano u praktički svim iole razvijenijim povijesnim društvima svijeta, odnosno religijama na kojima počivaju. U 20-om stoljeću pederastija su počela proturati kao nešto "normalno" uslijed umjetno izazvanih "pokreta" emancipacije (pod pokroviteljstvom Rockefellera), kojima je cilj uništiti nuklearnu obitelj sa muškarcem kao glavom, izazvati masovnu depopulaciju uslijed demografskog strmoglavljenja (70% brakova na Zapadu završi razvodom, usporedi to s Indijom gdje su 95% brakova dogovoreni a razvoda je zanemarivo malo), i anihilirati Zapadne civilizacijske vrednote (kršćanstvo, jezično-etničku raznolikost, osobne slobode). Pa tako danas imamo gluposti poput "Women studies" (zašto nema "men studies" ?), a na kioscima retardirane populističke naslove poput "Zašto je ženski možak bolji od muškog" (a na inverz te teme bi se moglo štošta reći, no bez sumnje feministice bi me okrstile kojekakvim epitetima u nedostatku bilo kakvih argumenata, jer s "šovinistima" se ne raspravlja, jel :)
To su rasistički, homofobni i šovinistički napadi - a ne kritika.
Ti nisi baš previše bistra. Kad ja kažem da je ovaj blog primjerice "pederoliberalan", ili da je "anarhokomunjarski", to ne znači da napadam nekoga od vas ponaosob, već da bi politika takozvanog "multikulturalizma" i masovne imigracije koju ljevičarski ekstremisti poput vas zagovaraju ultimativno dovela do demografske i kulturne propasti Zapada. Konačni cilj NWO-a jest oblikovati društvo malih korporacijskih midgeta nepolariziranih po pitanju vjere (svi ateisti,jel), spola (spol je "socijalni konstrukt", i žene su sasvim fit za rad - duplo više poreznih obveznika!), nacije ili rase. No danas je tužna činjenica da nismo svi baš isti. Jesmo li ja isti iste osobe? Nismo. Ja sam vjerojatno fizički i intelektualno mnogo jači. Bilo kakav sličan odnos možeš generalizirati na rase, nacije i šire sociološke konstrukte. Ljevičarske dogme se ruše kao kule od karata uz samo mrvicu razmišljanja.
A kultiviranje kulture u kojoj se širenje rasističkih homofobnih sentimenata ne tolerira nije fašizam - dapače, Ustavom je propisano.
No, a što ćemo sa kultiviranjem anarhokomunističkih pamfleta na ovom blogu? Otvoreno podržavate teroriste iz Beograda, otvoreno podupirete komunizam i ukidanje slobodnog tržišta, otvoreno se protivite progresivnoj urbanizaciji grada; drugim riječima zagovarate totalitarizam komunističke partije i plansku privredu. Koliko se sjećam to je protuustavno. Bilo bi zanimljivo napraviti analizu redovnih plenumskih "zastupnika", odakle su porijeklom, kakva su im religijska uvjerenja, koje su etnije... Štošta bi se dalo zaključiti.
predobro, pliz nastavi, davno se nisam ovako smijao :)
biti kapitalist znači vršiti određenu funkciju u društvu(funkciju,između ostalog,eksploatatora).napadati tu funkciju(eksploatatora)nema nikakve veze sa rasizmom ili šovinizmom isto kao ni napad na funkciju robovlasnika(među kojima je također bilo pristojnijih,manje nasilnih,učenijih, dobrohotnijih i sl.)u robovlasničkom društvu.
" Eksploatatora" ?!?!
Kao da smo se vratili u vremena proleterskih revolucija.
Da li ti radnici moraju raditi u baš tog "prljavog, eksploatatorskog" kapitalista? Ne moraju. Mogu dati otkaz, mogu sami sebe zaposliti, ili pronaći bilo kakav drugi posao ovisno o svojim sposobnostima i znanje, te stanju na tržištu rada. Niko ih ne prisiljava da rade kao mali robovi za nekakve crkavice. Što veliš, da su ti radnici uglavnom neškolovani, i da ne znaju ništa drugo raditi? Pa, to je onda njihov problem, ne poslodavčev. Motika uvijek čeka, samo je problem lijenih Hrvata što su navikli vječito raditi jedan te isti posao (nepojmljivo u zapadnim ekonomijama), uz 3-satne pauze, doživotno uhljebljenje i beneficije. Život je po prirodi okrutan i samo najjači uspijevaju. Nema sućuti za slabe i lijene.
ne mogu, shvati jebote.
a eksploatacija je sistemski pojam, a ne da neko njih bičuje, to bi znao da o marksizmu znaš više od parola.
Eksploatacija je sistemski pojam samo u knjigama, no priučeni anarhokomunistički papagaji shvaćaju ga isključivo kao bičevanje od strane oholog kapitaliste koji jede slatko grožđe dok porobljeni radnici za njega krvavo rade.
Jasno je da bi tebi odgovaralo kada bi svi imali jednako znanje o svijetu i svjetonazor koji je doslovna kopija tvojega, no srećom daleko smo od jednoumlja kakvog priželjkuješ i kakvim se okružuješ.
Život je po prirodi okrutan i samo najjači uspijevaju. Nema sućuti za slabe i lijene.
Ne. Nema sućuti za imbecile poput tebe. I zato te čeka metak u čelo.
Eksploatacija postoji u svakom sustavu koji je uređen tako da jedna klasa proizvodi sva dobra na svijetu (svi proizvodi su plod radnika), dok druga klasa ubire profite od tog rada. Eksploatacija se, nadalje, očituje u tome da se profiti povećavaju daleko brže i više nego što je to slučaj s radničkim nadnicama, iako je veći profit direktna posljedica produktivnijeg rada radnika. Eksploatacija se očituje u tome da klasa koja je zaslužna za proizvodnju svih proizvoda odnosno čitavog svjetskog bogatstva - to jest radnici - ima najmanje prava na profit koji iz te proizvodnje proizlazi.
Šta se tiče ovih gore sranja o superiornosti bjelačke rase i neprirodnosti drugačijih osoba od ovog gore imbecila koji bi nas sve vratio u srednji vijek, po tom se pitanju nema što reći. Čovjek je dovoljno rekao sam. Možemo se samo nadati da su ovakvi retardi s kvocijentom inteligencije nižem od sobne temperature (u sobi koja se ne grije, zimi, dok vani vije mećava) ne prečesta pojava, i da uslijed svoje zadrtosti i imbecilnosti neće imati previše sreće u pronalaženju neke jadne žene s kojom će uspjeti proizvesti nesretne i psihički (ako ne i fizički) zlostavljane potomke.
koji kretenizam!dakle radnik radi, a poslodavac kopa nos i radi kuglice? koliko glup moraš biti da izvališ ovako nešto?
iako je veći profit direktna posljedica produktivnijeg rada radnika
Aha, kako ne. Ili racionalnije organizacije njihova rada, na primjer otpuštanja onih koji su tehnološki višak. Ili uvođenja oštre kompeticije gdje će jedan radnik gaziti preko drugog kako bi ostvario što veći bonus.
Možemo se samo nadati ...
Ne, možete poduzeti nešto puno konkretnije što će brže dovesti do cilja. Identificirati takve ljude i medicinski im oduzeti mogućnost razmnažanja. Ako se to pokaže previše skupim postupkom, klasičan konclogor će poslužiti. Još ako se u njemu bude upravljalo neposrednodemokratski, kazna će biti potpuna. :)
koliko glup moraš biti da izvališ ovako nešto?
dovoljno da upišeš filozofski.
Ne. Nema sućuti za imbecile poput tebe. I zato te čeka metak u čelo.
Je li ovo prijetnja? Ljevičarski teroristi izgleda opet jašu. Bez brige, ispendrečit će vas već redarstvo kad za to bude prilike. Kao i svi totalitarni teroristi, neokomunisti će završiti u ropotarnici povijesti, nadajmo se sa manjim brojem nevinih žrtava od njihovih idola Maoa, Staljina i Tite.
Uzgred, taj ratni zločinac "Che" čijim se imenom ponosito kitiš je bio otvoreni rasist, homofob i antisemit. Nisi čitao njegove dnevničke zapise? Baš šteta....
Eksploatacija postoji u svakom sustavu koji je uređen tako da jedna klasa proizvodi sva dobra na svijetu (svi proizvodi su plod radnika), dok druga klasa ubire profite od tog rada.
Oprosti na kojem planetu ti živiš?
Što sprečava bilo koga da pokrene vlastiti biznis, zaposli još ljudi s vremenom, privuče ulagače i uzdigne se na temelju vlastitog truda, znanja i sposobnosti? U ekonomiji slobodnog poduzetništva ima mjesta za svakoga, i svako dobije svoje na temelju zasluga. Ovako kako ti opisuješ ispada da postoji nekakva "klasa" gramzivih kapitalista koja ladi jaja dok jadni, podjarmljeni radnici crnče od jutra do sutra... Ma kako da ne. Najlakše se doživotno uhljebiti u državnoj firmi, aljkavo obavljati svoj posao, zgubidaniti i periodički sudjelovati u sindikalnim prosvjedima kad plaće postanu premale... Taj "ekonomski model" ne funkcionira i na kraju dobiješ Jugoslaviju.
Eksploatacija se, nadalje, očituje u tome da se profiti povećavaju daleko brže i više nego što je to slučaj s radničkim nadnicama, iako je veći profit direktna posljedica produktivnijeg rada radnika.
Evo ti otvori neki biznis u kojem će radnici biti plaćeni srazmjerno profitima (i svi jednako, da ne bi bilo zabune, jer svi smo mi "isti" !), pa vidi kako će završiti ;)
Radnici su plaćeni srazmjerno korisnosti i relevantnosti u poslu kojeg obavljaju. Više od toga ne zaslužuju jer oni ne posjeduju proizvod kojeg proizvode. To je vlasništvo ulagača-poslodavca, on je taj koji sve organizira i koji snosi rizik neuspjeha ako cijela stvar propadne. Zašto bi neki minorni radnik na dnu ljestvice relevantnosti bio plaćen jednako kao onaj koji je cijelu stvar osmislio?
....i da uslijed svoje zadrtosti i imbecilnosti neće imati previše sreće u pronalaženju neke jadne žene s kojom će uspjeti proizvesti nesretne i psihički (ako ne i fizički) zlostavljane potomke.
Te lijepe želje su u skladu s onom "sloboda, jednakost, bratstvo" ? Ma baš ti hvala, i mi tebe volimo. Ne trebaš se brinuti što se tiče razmnožavanja, jer samo crnci u Africi su se namnožili više od 4 puta u zadnjih 50 godina (sad ih je više od milijardu, a broj im raste eksponencijalno), u jednoj ne-baš-dalekoj Grčkoj su danas 30% populacije ilegalni imigranti, a uskoro ćeš i ti i tvoja jadna djeca uživati u blagodatima "multikulturalizma":
http://www.youtube.com/watch?v=hsk81vrbsT4
Odbcujete činjenicu da su neki ljudi nužno podređeni u kapitalističkom sustavu, iako je i najneupućenijem bezveznjaku očito da ako firma zaradi milijune kuna profita (nakon što se odbiju troškovi radničkih plaća i drugi troškovi), on se dijeli isključivo među poslodavcima/dioničarima, iako su radnici ti koji su de facto omogućili milijune kuna profita svojim radom (poslodavci sigurno nisu utrošili tisuće radnih sati, a dioničari pogotovo). Poslodavac koji je organizirao biznis i riskirao s biznisom je svakako napravio dobru stvar, ali to ne negira činjenicu da njegov biznis naprosto ne bi postojao bez ljudi na čijoj se proizvodnji i radu on temelji, pa ipak ti ljudi nemaju pravo na udio profita. Naravno da je zgodan način za skrenuti pozornost sa distributivne nepravde inherentne sistemu tako što će se uputiti na činjenicu da je svima navodno otvorena mogućnost pokretanja vlastitog biznisa, iako je to svjetlosnim godinama daleko od istine. To što su neki radnici neobrazovani ili neškolovani i ne znaju pokrenuti vlastiti biznis, ne znači da 40+ sati koji oni tjedno ulože su beznačajni - ili kako je ovaj gore rekao, da su oni nedovoljno relevantni ili korisni da ih se više plati. Naprotiv, takvi su ljudi većinom ono što čini infrastrukturu čitavog društva. Ti neškolovani radnici su oni koji su vam sagradili kuće, bolnice, ceste, hladnjake i televizore. Oni su isti ljudi zahvaljujući kojima ujutro se možete ušetati u pekaru i kupiti kruh, zbog kojih možete otrčati do kioska u deset navečer po cigarete i vratiti se u toplinu svog stana, zbog kojih možete do ranih jutarnjih sati pijuckati pivo sa svojim obrazovanim kolegama dok oni stoje za šankom i peru čaše. Manualni rad koji neki od njih ulože u jednom tjednu vjerojatno je više posla nego što prosječan internetski imbecil uloži u pola godine. Dok ti nekvalificirani radnici grade, poslužuju, čiste, dižu se u nehumane sate i/ili rade do kasno u noć, a sve za minimalac ili nešto beznačajno više od minimalca, na internetu biserje o nezaslužnosti i nekorisnosti radnika prosipa neki rasist dok budući akademski građani sa strane klimaju glavnom. Što su bauštelci i blagajnice i konobarice u usporedbi s vama nego neškolovana bagra koja nije zaslužila nego da se diže svako jutro u pola pet za na posao, i crnči cijeli život za male pare kojima će otplaćivati lihvarske kamate na kredite i pozajmice. Sami su krivi, jer sustav je savršeno pravedan i omogućava jednako svima da ne budu među tim nerelevantnim pojedincima.
"Identificirati takve ljude i medicinski im oduzeti mogućnost razmnažanja."
Mislim da nema potrebe, sumnjam da će mu ijedna neretardirana žena dati da joj se približi na sto metara, a ako nađe neku retardiranu, vjerojatno ni on ni ona neće znati u koju rupu ide pišo.
dobro iz ovog baljezganja smo spoznali da su radnici zapravo samo manualni radnici. nek netko obavijesti ovog M da ovo nije 1850. nego 2010. i da se struktura zaposlenih otad bitno izmijenila. neka ga netko uputi da su poslovi koje obavljaju radnici iz njegovog primjera niskoproduktivni i da ne ostvaruju vlasniku velike profite.
"neka ga netko uputi da su poslovi koje obavljaju radnici iz njegovog primjera niskoproduktivni i da ne ostvaruju vlasniku velike profite."
Radnici nisu samo manualni radnici, ali su među onima koje je najlakše odbaciti kao nerelevantne za poslovanje, iako su očito relevantni jer bez njih poslovanja ne bi bilo. Teško je zamisliti da lanac Konzumovih prodavaonica ne bi stao kad bi nekoliko tisuća blagajnica odlučilo štrajkati tjedan dana, i da to ne bi uzrokovalo probleme ne samo Konzumu nego i građanima. Teško je reći da manualni radnici ne proizvode velike profite kad su bauštelci podigli u zadnjih desetak godina nebrojene stambene i poslovne zgrade od kojih su velike profite zaradile kako građevinske tvrtke koje prodaju stanove tako i banke koje zarađuju milijune kuna na kamatama od kredita za te iste stanove. Činjenica je da takvi i slični radnici servisiraju velik dio populacije svaki dan, a ipak su nekako, paradoksalno, niskoproduktivna kategorija radnika i nerelevantni i nekorisni.
To je zanimljivo. A najzanimljivije je kad se seljake, ljude koji proizvode hranu, olako proglašava ljudima koji žive na tuđoj grbači, a nitko ne pita zašto je to tako i zašto kod nas proizvodnja hrane nije isplativa. Zašto kod nas seljaci jedva preživljavaju dok se druge (bogatije!) države agresivno bore za zaštitu vlastitih poljoprivrednika na štetu onih u drugim zemljama, zahtjevajući niže trošarine za svoje proizvode na tržištima tih drugih zemalja?
Nitko od vas, unatoč maštovitim optužbama za zagovaranje totalitarizma, terorizma, fašizma i drugih sranja, nije ponudio kompresivni suvisli argument zašto se put prema boljem i zdravijem društvu krije u razvoju kapitalizma i svemu što to podrazumijeva: povlađivanje velikom kapitalu kroz rasprodaju državnih firmi, smanjenje poreza kao poticaj biznisu (čime se osiromašuje državna kasa), smanjenje socijalnih naknada, smanjenje minimalnih nadnica i sigurnosti posla odnosno omogućavanje lakšeg davanja otkaza i što dužeg zapošljavanja na određeno, uvođenje većih naknada za prethodno besplatne javne usluge (zdravstvo, školstvo) - općenito zagovaranje politika koje će više opteretiti one koji zarađuju prosječno ili ispodprosječno, iako oni čine većinu stanovništva i opseg njihove potrošnje (koji se smanjuje što su opterećenja veća) bitan je za stanje ekonomije jer imamo slabu proizvodnju a većina velikih tvrtki i banke su u stranom vlasništvu.
Ne vidim kako bi takav sustav bio održiv i ne vjerujem da bi dugoročno omogućio stabilan i značajan rast - rast čega? Potrošnje ne, ako se radnici opterete plaćanjem javnih usluga a oduzme im se sigurnost posla. Ni industrija neće rasti, jer će nas Europska unija ograničiti u poticanju industrije kako bi zaštitila vlastitu (brodogradnja je dobar primjer). Unatoč tome što pro-kapitalisti vole ukazivati na razvijene kapitalističke ekonomije i dobrobit njihovog stanovništva, ignorira se činjenica da postoji malo primjera uspješne implementacije neoliberalnih praksi (neoliberalni kapitalizam je ono što se nudi, budimo iskreni) nasuprot tome koliko ima primjera izuzetno neuspjelog provođenja te ekonomske politike. Latinska Amerika, Afrika, bivši Sovjetski Savez - to su sve područja koja su uvođenjem kapitalizma osiromašena jer su dotada besplatne ili jeftine usluge i robe poskupile (prodajom javnih firmi) dok je cijena rada opala (čime je većina ljudi završila s manjim plaćama a većim troškovima života) uz činjenicu da su stranicu kupili profitabilne firme i isplative nekretnine, kao i ugovorili (WTO ftw) zabranu povlaštenih poreza domaćim proizvodima i/ili nametanje velikih carina uvozima i onda preplavili tržišta svojim jeftinijim proizvodima u osnovi upropaštavajući one tvrtke koje nisu kupili. Pri tom su se ove kapitalističke ekonomije koje bismo trebali uzimati za uzor uvelike obogatile na ovim osiromašenim zemljama jer su upravo njihove firme te koje su pokupovale javna poduzeća, zagospodarile prirodnim i energetskim resursima, i prepravila tržišta svojim jeftinijim proizvodima.
"Danas si low-skilled manualni radnik, sutra možeš biti milijarder uz pravu viziju."
Ne, sustav nije pravedan i sustav ne omogućava svima jednake prilike. Naravno da ne može bilo tko sutra postati milijarder samo uz "pravu viziju". Ti gledaš sa svog povlaštenog položaja nekoga tko ima kompjuter, tko ima doma internet, tko ima dobar posao (ili nekog drugog tko ima dobar posao a tko se skrbi o njemu), tko živi u dobrom gradu/kvartu ili čak u vlastitom stanu, tko ima kontakte kojima se može obratiti kad mu zatreba neka usluga ili pomoć ili pozajmica, tko si može priuštiti da ide na faks, tko si može možda i priuštiti instrukcije kad mu zapne na faksu, itd itd. S tog tvog povlaštenog položaja gledaš druge i misliš da si sam zaslužan za svoj status, kao da netko tko se rodio bez takvih pogodnosti ima jednake šanse za uspjeh, i ako ga ne ostvari, sam je za to kriv. Zato jer ljudi mora da su sami krivi za svoje nedaće, čak i kad realno nemaju mogućnosti za promijeniti svoje prilike.
momak ajde ti zaviri koji put u financijsko izvješće. pa pogledaj o kakvim se to "ogromnim" profitima radi! ti konzumi imaju profitne marže od 2%. i još mi navedi u kojem to sistemu: realsocijalističkom, samoupravnom socijalizmu su blagajnice dobro živjele?
što se seljaka tiče uopće nije sporno da žive na državnoj grbači. dobivaju poprilične subvencije od države odnosno od drugih poreznih obveznika. s kojim pravom? ako ti želiš subvencionirati njih slobodno to radi iz svog džepa ja ne želim. to što i druge države isto rade ne znači da ja to opravdavam. no tu si na vrlo skliskom terenu jer u drugim državama, bar onim visokorazvijenim pomaganje seljaka nije na socijalnoj bazi, to nisu manualni radnici sa dva eura u džepu. već velikoposjednici.
osnovna razlika između tebe i mene leži u pristupu. ja mislim da svatko vrijedi onoliko koliko ga je drugi spreman platiti.
opet prežvakavanje o neoliberalizmu. kako sebi više niste dosadni sa tim terminom? mi ovdje pričamo o kapitalizmu...iz tvoje marksističke perspektive je potpuno svejedno jel se radi i liberalnom kapitalizmu ili kejnzijanskom. iz tvoje perspektive se radi o nebitnim nijansama.
"Naravno da ne može bilo tko sutra postati milijarder samo uz "pravu viziju". Ti gledaš sa svog povlaštenog položaja nekoga tko ima kompjuter, tko ima doma internet, tko ima dobar posao (ili nekog drugog tko ima dobar posao a tko se skrbi o njemu), tko živi u dobrom gradu/kvartu ili čak u vlastitom stanu, tko ima kontakte kojima se može obratiti kad mu zatreba neka usluga ili pomoć ili pozajmica, tko si može priuštiti da ide na faks, tko si može možda i priuštiti instrukcije kad mu zapne na faksu, itd itd."
iz ovoga bi se dalo zaključiti da su socijalni transferi u hrvatskoj potpuno krivo usmjereni. u hrvatskoj velika većina spada u skupinu povlaštenih. imaju knjižnice, imaju besplatan pristup internetu. s druge strane ljudi u gabonu to nemaju. ne bi li onda hrvatska kao povlaštena država trebala pomagati one nepovlaštene u kongu, siera leoneu i gabonu?
Tesla je svojedobno kopao kanale kako bi povezao kraj s krajem, a nekoliko godina kasnije je poderao patent za izmjeničnu struju koji bi ga učinio najbogatijim čovjekom na svijetu!
aha >>> "Tesla died of heart failure alone in room 3327 of the New Yorker Hotel, on 7 January 1943.[100] Despite having sold his AC electricity patents, Tesla died with significant debts."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla#Personal_life
Eto tako prolaze najveći genijalci i izumitelji u povijesti u kapitalističkom sustavu. Tolko o tome.
"Nitko od vas, unatoč maštovitim optužbama za zagovaranje totalitarizma, terorizma, fašizma i drugih sranja, nije ponudio kompresivni suvisli argument zašto se put prema boljem i zdravijem društvu krije u razvoju kapitalizma i svemu što to podrazumijeva"
Možda zato što nisam pro-kapitalist i ne tvrdim da je kapitalistički način proizvodnje jedini prikladan? Za razliku od vas koji tvrdite da bi istog trebalo zabraniti jer predstavlja zločin. Kapitalistički odnos je ugovorni odnos i ne vidim zašto ga zabranjivati. Apsolutno podržavam entuzijaste koji nastoje stvoriti drugačije poslovne modele, ali ne mogu podržati totalitarne političke tendencije koje idu prema organičavanju slobode ljudskog djelovanja, pa tako ni ekonomskog.
To što ljudi trenutno nisu u jednakom položaju stvar je socijalne politike i ničime ne implicira potrebu da se ukine kapitalistički sustav i još k tome pređe na nešto sasvim nepoznato, nedorečeno i generalno nedojebano kao obligatorno. Niste uvjerljivi u obrazlaganju potrebe da je takav potez nužan, argumentacija počiva na stereotipima o oholim bogatunima, plitkim pubertetskim razmišljanjima i doista zvuči zastarjelo i promašeno. Ako je suditi po primjeru plenuma koji se sveo na nekolicinu radikala, šira primjena neposredne demokracije dovela bi do velikih problema, jačanja radikalizama bilo kojeg predznaka i vrlo vjerojatno do međuplenumskih fizičkih sukoba. Ne samo da nije uvjerljivo, već je odbojno.
Zalaganje za besplatno obrazovanje je ok, to je stvar socijalne politike i korekcije nejednakih šansi. Zalaganje za radnička prava je ok. Zalaganje za alternativne proizvodne oblike je ok. No tvrdnje da je svaki kapitalist loš bez obzira kakva je osoba, pozivanje na terorizam, revoluciju i naprasno ukidanje prava vlasništva, prazna obećanja navodno pravednijeg društva koje je međutim totalitarno uređeno, eh to s besplatnim obrazovanjem, demokracijom i općim dobrom nema pretjerano veze.
U postojećem sustavu nitko vam ne brani da pokrenete proizvodnju na drugačiji način i zato ga preferiram u odnosu na totalitarni neokomunizam kojeg zagovarate. Ne sviđa mi se isključivost koju nosi svjetonazor temeljen na "ili-ili" principu, više volim kad su stvari postavljene kao "i-i".
Ako imate ponuditi nešto bolje od kapitalizma siguran sam da će tržište to prepoznati. ;) Učinite to na miran način poštujući slobode drugih.
vezano za teslu otkud vama da ga zanimao profit? vi ste veći materijalisti od kapitalista koje toliko prezirete. pa nije želja za materijalnim jedini motivator. već i slava. tesla je ušao u povijest. našao mjesto u udžbenicima. jp morgan nije.
vezano za teslu otkud vama da ga zanimao profit?
Da ga nije zanimao profit ne bi imao više od 300 patenata na svaku sitnicu koju je izmislio a koja bi mogla biti profitabilna... Ne bi se navlačio po sudu sa Marconijem i sličnima...
Mogao je biti milijarder da je bio dobar poduzetnik koliko i inovator, ali nije, štaš. U stare dane je totalno pošandrcao umišljajući da priča sa Marsovcima i konstruirajući "zrake smrti".
Eto tako prolaze najveći genijalci i izumitelji u povijesti u kapitalističkom sustavu. Tolko o tome.
Pa zadužio se, nije vraćao dugove, i nije iskoristio svoje mogućnosti (kojih je imao ohoho). Dobio je što ga zaslužuje. Zašto bi društvo trebalo plaćati za njegove promašene poslovne odluke? (bez obzira na sve njegove ostale izume?)
Uzmi kao paralelu današnju Grčku. Kolijevka zapadne civilizacije, a danas grca u dugovima uslijed desetljeća promašene ekonomske politike, sa 3 milijuna ilegalnih imigranata koji uništavaju svaku nadu u oporavak. Zašto bi EU izvlačila Grčku iz govana vlastitim novcima, svojih poreznih obveznika, kad su tu istu Grčku godinama upozoravali na promašeni ekonomski model, bez obzira na njen golemi povijesni doprinos u oblikovanju Zapadne civilizacije?
Ne postoji "free lunch". Vrijediš koliko znaš i imaš, to je zakon prirode, zakon svemira. Najjači i najsposobniji opstaju, slabi izumiru, i nema ništa "loše" u tome. Priroda je amoralna (ne "imoralna").
patenti nisu nikakav pokazatelj njegovog interesa za profitom nego za častohlepljem.
Ne, sustav nije pravedan i sustav ne omogućava svima jednake prilike.
Zašto bi omogućavao? Gdje to u prirodi ima? Dakle po tebi bi se roditelji djece trebali osiromašiti ili obogatiti od strane države kako bi sva novorođenčad imala jednake "početne prilike" ? Pa na kojem planetu vi živite?!
Ne, sustav nije "pravedan", nijedan ekonomski sustav na svijetu nije pravedan. Priroda nije pravedna. Da je evolucija pravedna danas bi na zemlji postojala samo 1 vrsta - neki oblik protozoa. Sustav bi trebao svima omogućiti jednake minimalne početne prilike, a sve dalje od toga ovisi o pojedincu. O njegovim ambicijama, trudu, radu, znanju, sposobnostima.
Zato jer ljudi mora da su sami krivi za svoje nedaće, čak i kad realno nemaju mogućnosti za promijeniti svoje prilike.
Pa ogromnim dijelom i jesu sami krivi. To je veliki problem današnjeg radništva, svi su im krivi samo ne oni. Slažem se da bi društvo trebalo omogućiti jeftinu prekvalifikaciju i doškolovanje odraslih, kao što u Americi postoji čitav biznis od takvog tipa sveučilišta. Trebala bi postojati doza humanosti u redistribuciji društvenog bogatstva ali ne u socijalističko-marksističkom smislu koji vi zagovarate. Vlada je neprijatelj napretka, treba je ograničiti i skresati da ne stoji na putu slobodnom tržištu. Pačanje vlade u ekonomiju Amerike je i dovelo do ove krize i štoviše još je pogoršava bailoutima i stimulansima.
U postojećem sustavu nitko vam ne brani da pokrenete proizvodnju na drugačiji način i zato ga preferiram u odnosu na totalitarni neokomunizam kojeg zagovarate. Ne sviđa mi se isključivost koju nosi svjetonazor temeljen na "ili-ili" principu, više volim kad su stvari postavljene kao "i-i".
osim ako ozbiljno misliš da je objavljivanje cijelog spektra razmišljanja s ljevice jednako zagovaranju, di je to točno plenum ponudio bilo kakvu utopističku verziju društva, tzv. neokomunizam koji spominješ? slobodnifilozofski.com nije mjesto odlučivanja, to je mjesto informiranja. pola vas koji pljujete po lijevim idejama bi se prvo moralo valjda iz nekog jarca osim parola i jutarnjeg lista informirati o tome što to točno jesu, primijetiti da ih ima cijeli spektar, s različitim načinima gledanja na svijet i različitim prijedlozima oko toga što bi se trebalo napraviti. također, valjda ti je jasno da na ovom sajtu može komentirati svatko (tako da je vrlo upitno tko su to 'vi', 'mi'), a da se odluke plenuma donose na plenumu uz raspravu. uostalom, ne vidim baš materijalne uvjete za ostvarivanje nekog komunizma koji ne bi bio samo takav po nazivu (vidim totalitarizam u mišljenju da se alternativa može ostvariti samo unutar psotojeće paradigme). ali ono što je sigurno jest da postmodernizam koji je sve izmiješao i učinio sukobljene interese prepletenima i u javnosti nevidljivima, učinio je sukob nepostojećim jer se svugdje druka na međusobno uvažavanje i konsenzus, a zaboravlja se da postoji odlično organizirana i osviještena društvena strata čiji interesi i mogućnosti kao poduzetnika i kapitalista nisu istovjetni sa onima koji rade u njihovim tvornicama i poduzećima; i neosviještena, neorganizirana, misreprezentirana, pod utjecajem nekoliko ideologija, radnička klasa. svako malo ovaj rasist ovdje počne o tome da kako svatko može ovo svatko može ono, e pa ne može. ako moraš raditi svaki dan i ako jedva zarađuješ da prehraniš obitelj, kako onda točno možeš biti faking poduzetnik? takvi ljudi su uvijek u većini, ljudi koji rade, i ne da nemaju višak koji bi uložili u neki biznis (a zanimljivo je kako bi netko tko uopće nije upoznat sa poslovnim svijetom trebao odoljeti organiziranoj konkurenciji), nego nemaju ni dovoljno da zadovolje osnovne potrebe. žive na kredit, ako imaju sreće (iz čega dolazimo do priglupog zalaganja političara da ljudi lakše dođu do kredita, kao da se radi o nekom poklonu), umjesto da se povećaju plaće, kolektivna prava, ... u takvoj konstelaciji, imaš sindikate koji, osim što ne rade ništa na predstavljanju interesa ljudi koje predstavljaju, kad to i rade, ne čine to nedvosmisleno, nego slažu konsenzus sa onima koji imaju veću političku moć, a propuštaju upotrijebiti moć ljudi koje predstavljaju, kako bi ih izveli na ulice i tražili nešto što je stvarno u interesu njima, radnicima, (zvao ti to radničkom klasom ili ne, ali većina ljudi u ovoj državi radi svaki dan za plaću i nema ama baš nikakve veze sa ostalim odnosima u kapitalizmu, osim što je pod udarom njihovih učinaka). možeš i trubiti o tehnološkom razvoju koji je ne znam kako specijalno unaprijedio život ljudi (kao da tehnološke inovacije ne doprinose smanjenju troškova u proizvodnji i za kapitaliste, a na kraju krajeva nove tehnologije su uvijek dostupnije onima s više para), ali radije nemoj, taj argument je ovdje po komentarima već postao izlizan. jednostavno - to što se radničkoj klasi digao standard, ne znači da su oni time prestali biti radnička klasa, zaboga još uvijek rade za život sebe i obitelji.
Ako imate ponuditi nešto bolje od kapitalizma siguran sam da će tržište to prepoznati. ;) Učinite to na miran način poštujući slobode drugih.
ako pratiš, miran način ostvarivanja bilo čega u ovoj inicijativi je bio uvijek rastegnut do građanskog neposluha. nitko nikog nije lupio (okej, dobro, profesori su znali gurnuti pokojeg redara tijekom prekidanja nastave), pružao se pasivan otpor, blokade, sit-ini, ... svi su kršili neke sitne zakone, ali je njihova svrha bila jasna i usredotočena na ostvarivanje ciljeva koji daleko prevazilaze štetu koja bi mogla biti ostvarena. zašto su morala biti upotrijebljena ta sredstva? pogledaj politiku, medije, institucije, civilni sektor, kako sve to funkcionira i bit će ti jasno.
a dodao bih da si ti pod utjecajem totalitarne ideologije jer postavljaš tržište kao apsolut izvan kojeg ništa ne može postojati. svakako da je tu, ali ništa ne dokazuje da se drugačiji uvjeti postojanja na mogu izgraditi.
uglavnom svi vi kritičari (pod uvjetom da ima ikakve dobre namjere, a da niste tek plaćenici) se previše koncentrirate na taj moment revolucije, na to drkanje o tome kako ćemo sve kapitaliste na vrbe, blablabla, a premalo obraćate pažnju na kritiku postojećeg stanja koje jelte isto tako nije bajno, i vašim mamicama i taticama valjda krešu plaće, jel. tako da kad treba objasniti zašto se to događa neizostavno (jer ste izostavili sistemsku kritiku sustava od strane nečeg što nije dogmatsko opravdanje sustava, dakle neoklasična paradigma; nešto kao što je marksizam bio u komunističkim zemljama juga sssr .. a sad, kad baš i nema organizirane institucije da polaže pravo na jednostrano tumačenje, ima eksplanatornu vrijednost.) dolazite do suludih rješenja koje vam se poturaju iz suludih medija umjesto da počnete čitati. tipa da je to zato jer smo mi hrvati takvi kakvi jesmo, jel - seljačine, bagra; ili da su nas to stranci sjebali (šta mislite otkud hitler i sva ta govna - napraviš solidarnost oko ideje rase, nacije, zaboraviš konkretne klasne odnose i digneš raju na noge protiv židova, svih židova, nema veze jel bogatih ili siromašnih, eksploatiranih ili eksploatatora. tako da se uglavnom sirotinja mlati i ubija, pod pogrešnim pretpostavkama oko toga tko je kriv i zašto žive tako kako žive.
"No tvrdnje da je svaki kapitalist loš bez obzira kakva je osoba, pozivanje na terorizam, revoluciju i naprasno ukidanje prava vlasništva, prazna obećanja navodno pravednijeg društva koje je međutim totalitarno uređeno, eh to s besplatnim obrazovanjem, demokracijom i općim dobrom nema pretjerano veze."
Ovo je naprosto laž, i to laž koja pokazuje da nisi pročitao vjerojatno nijedan tekst na ovom portalu dalje od naslova. Nitko nije tvrdio da su svi kapitalisti loši, naprotiv (pogledaj radnički FAQ gdje se radi distinkcija između kapitalista kao pojedinaca i kapitalističke klase kao klase). Apsolutno nigdje se ne poziva na ukidanje prava na privatno vlasništvo. U niti jednom tekstu plenuma (FAQ-ovi, izjave za medije itd) ne poziva se na terorizam, niti na ikakvu nasilnu revoluciju, niti se zagovara totalitaristički režim i druge stvari za koje optužujete plenum, već se, naprotiv, zagovaraju ove stvari koje su ti okej: borba za radnička prava, očuvanje socijalnih prava, besplatno školstvo itd. Plenum se veoma zalaže za demokraciju, a ne za totalitarizam, fašizam itd. To što ljudi vole oblike direktne demokracije proglašavati totalitarizmom jer je demokracija okej ali samo dok je stvarna moć odlučivanja zapravo u rukama samo odabrane elite jer je masa nasilna, linčujući nastrojena, inherentno fašistička itd - to je samo način da se pokuša osigurati da moć ostane u rukama manjine i da radi za tu istu manjinu. Jer ko jebe građane, nećemo valjda njih pitati za mišljenje. Oni ima da glasaju svake četiri godine na izborima gdje se mogu odlučiti žele li govno, drugo govno ili neko treće govno, i nakon toga nemaju više pravo od tih govana zahtjevati da rade u interesu naroda koji ih je izabrao.
"Vlada je neprijatelj napretka, treba je ograničiti i skresati da ne stoji na putu slobodnom tržištu. Pačanje vlade u ekonomiju Amerike je i dovelo do ove krize i štoviše još je pogoršava bailoutima i stimulansima."
Opet, izjava koja je sasvim suprotna od stvarne situacije. Pačanje vlade u ekonomiju Amerike sigurno nije dovelo do krize, kad je moć vlade da regulira i upliće se na tržište sustavno iskorijenjivana od 70-tih naovamo nizom zakona koji su rascjepkali i ograničili moći federalnih regulatora povećavajući slobode financijskih institucija. Američko je najliberalnije tržište među razvijenim demokracijama. A bailoutovima je prelila ogromne količine državnih para u privatne ruke, a da istovremeno nije uvela ikakvu regulaciju sustava u koji je utrpala te puste novce ni propisala načine i rezultate za koje bi se ti novci trebali koristiti. Reći da se u Americi vlada previše upliće u tržište je naprosto apsurdno.
"Dakle po tebi bi se roditelji djece trebali osiromašiti ili obogatiti od strane države kako bi sva novorođenčad imala jednake "početne prilike" ?"
Ti si maliciozni kreten. Nisam ni približno insinuirala da bi trebalo nekoga osiromašiti u svrhu univerzalnih jednakih početnih prilika. Zalaganje za socijalno osjetljiv sustav nije zalaganje za ukidanje ili ograničavanje ekonomskih ili ljudskih sloboda i prava, i bilo bi lijepo kad biste bili dovoljno kulturni da ne optužujete protivnike za totalitarističku nastrojenost koju oni nisu izrazili. Zalaganje za pravedniji sustav znači zalaganje za sustav koji će prepoznati i potpomoći one koji imaju manje prilike i slabije mogućnosti, nasuprot sustavu (kapitalističkom) koji će veličati individualnu slobodu svakog pojedinca da kreira vlastitu sudbinu i odbaciti odgovornost za činjenicu da nisu svi u jednakoj mogućnosti kreirati vlastitu sudbinu ako neki imaju ograničene mogućnosti. Drugim riječima, to je zalaganje za sustav uređen da zaštiti one osjetljivije, umjesto da ih napusti tvrdeći da iz toga što je tržište slobodno nužno slijedi i to da su pojedinci slobodni kreirati svoje sudbine, iako je očito koliko ih faktora na razne načine ograničava (kao što je Anonimno 26/2/10 17:27 lijepo objasnio).
Najjači i najsposobniji opstaju, slabi izumiru, i nema ništa "loše" u tome. Priroda je amoralna (ne "imoralna").
Pretpostavljam da bi se ti onda zalagao i za ukidanje zakona i institucija koje štite npr hendikepirane? Misliš da slijepima ne bi trebalo osigurati prilike za obrazovanje, razvijanje, dobar život - zato jer su slabi i treba ih pustiti da izumru?
Problem u tvojoj "logici" (and I use the word quite wrongly) jest činjenica da društvo nije priroda. Ti možeš reći da je priroda amoralna, ali ti ne živiš u prirodi niti si dio nje, dio si društva. Koje donosi zakone i propisuje norme kojima promiče ovaj ili onaj kod moralnosti i pravednosti. Društvo ne može nikako biti amoralno, i izjednačavati ga u tom pogledu s prirodom sasma je promašeno.
osim ako ozbiljno misliš da je objavljivanje cijelog spektra razmišljanja s ljevice jednako zagovaranju, di je to točno plenum ponudio bilo kakvu utopističku verziju društva, tzv. neokomunizam koji spominješ?
O Isuse i Marijo! Naravno da izložbi radikalne ljevičarkse misli nije mjesto na blogu inicijative za besplatno obrazovanje! Ok, ta inicijativa više ne postoji, njeno ime danas perfidno koristi marginalna radikalna anarhokomunjarska klika koja se više bavi stablima u Varšavskoj, prosvjedima mljekara i podrškom anarhoteroristima nego besplatnim obrazovanjem. Službene odluke plenuma tek su birokratski isprdci koje više nitko ne prati, srž ove inicijative vidi se iz sadržaja članaka i komentara vaših preostalih pristalica papagajske i više klase. Naravno da nitko (još) nije ponudio zaokruženu utopiju, ali njene su naznake sasvim vidljive kroz totalitarne misli prisutne u "Radničkom FAQ" kojeg plenum uredno raspačava i načinu razmišljanja pobornika takvih i sličnih ideja kojih je ovaj blog postao prepun kao šipak koštica.
Da, možeš misliti, čitav spektar mišljenja... objavljujete kritiku Josipovićeve gospodarske politike, ali ne prenosite njegov stav, na primjer onaj obrazovanju... Ah, da, SDP je desnica, fuj fuj, to je izvan podobnog spektra, nije dovoljno radikalno...
(vidim totalitarizam u mišljenju da se alternativa može ostvariti samo unutar psotojeće paradigme).
O Bože, totalitarizma nema u okviru paradigme koja jamči slobodu. Neokomunizam kojeg se ovdje protura je, s druge strane, paradigma u kojoj ljudi ne smiju slobodno postupati, točnije ne smiju slobodno ugovoriti ekonomski poduhvat po kapitalističkim načelima. Ili da ti prevedem, samoupravnu tvrtku naravno možeš osnovati u planskom, komunističkom društvu koje je totalitarno po karakteru, ali možeš ga osnovati i u društvu u kojem postoji mogućnost slobodne ekonomske inicijative. Zašto ti biraš prvo mora da je rezultat neke teže traume.
ali ono što je sigurno jest da postmodernizam bla bla
Jebote kako briješ. Gle, da bih se složio s tobom u takvom sagledavanju svijeta morao bih prihvatiti marksističko tumačenje. Međutim ne prihvaćam ga. Što ćeš sad, preglasati me? reći da sam u krivu? baciti na mene molotovljev koktel?
ako pratiš, miran način ostvarivanja bilo čega u ovoj inicijativi je bio uvijek rastegnut do građanskog neposluha
O Kriste! Višetjedna blokada nastave, ometanje djelatnika ministarstva da odu kući, to su za vas miroljubivi primjeri građanskog neposluha gdje se poštuju tuđe slobode?! Još nalaziš opravdanje za takve postupke u nekom "višem cilju", uh! doista degutantno.
a dodao bih da si ti pod utjecajem totalitarne ideologije jer postavljaš tržište kao apsolut izvan kojeg ništa ne može postojati.
Nisam to nika rekao. Ono što sam rekao bilo je da alternativa postojećem za koju se zalažete po svemu sudeći nije ništa drugo nego totalitaziram.
a premalo obraćate pažnju na kritiku postojećeg stanja koje jelte isto tako nije bajno bla bla
O nebesa! Malo pažnje posvećujem stupidnim totalitarnim kritikama poput anarhokomunjarske, istina. Činim to pri punoj svijesti i s radošću.
Homofobični rasist koji zagovara eugeniku. '_'
Bilo kakav komenatar nakon ovoga je suvišan, jer bi samo zasjenio velebnost ove panorame zadrtosti, netrpeljivosti i kretenizma. Bilo kakav pokušaj ulaženja u raspravu s nekim ovakvim ima manje smisla od lupanja glavom o zid.
Ovo je naprosto laž, i to laž koja pokazuje da nisi pročitao vjerojatno nijedan tekst na ovom portalu dalje od naslova.
Sereš kvake nebeski. Doslovno je naveden navod iz "Radničkog FAQ" gdje se izričito kaže kako je svaki poslodavac koji unajmljuje radnike loš bez obzira na to kakva je osoba. To što u tvom mozgu pojam klase priziva nekakve opipljive oblike ne znači da možeš samo pretpostaviti da se isto događa u mom mozgu, ili nedajbože da bi se trebalo događati. I što se praviš da nisi čitala komentare proteklih dana gdje vaši plenumaši iznose genijalne ideje o ukidanju prava na privatno vlasništvo i slobodnu ekonomsku inicijativu, temelje ustavnog poretka ove zajednice?! Još ćeš reći da si propustila članke o podršci beogradskim anarhoteroristima.
Plenum se veoma zalaže za demokraciju, a ne za totalitarizam, fašizam itd.
Govoriš kao političarka u "Otvorenom", a svi znamo da je istina drugačija nego je želiš prikazati. Plenum je možda nekad davno podržavao besplatno obrazovanje, danas ona nekolicina zadrtih samo gleda gdje će se utrpati u kakav radnički ili seljački prosvjed kako bi među jadnim ljudima širili svoju protuustavnu propagandu i govor mržnje ("svi poslodavci su loši" i slično).
Homofobični rasist koji zagovara eugeniku
Mene podjednako zabavljaju njegovi radikalno desni kao i vaši radikalno lijevi stavovi. Dobar ste si par! ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Races_and_skulls.png
"I što se praviš da nisi čitala komentare proteklih dana gdje vaši plenumaši iznose genijalne ideje o ukidanju prava na privatno vlasništvo i slobodnu ekonomsku inicijativu, temelje ustavnog poretka ove zajednice?!"
Ne, ne pravim se da nisam čitala komentare, doslovce sam doletila na ovu stranicu prekjučer nakon mjeseci apstinencije s interneta, i sad se zgražam sama nad sobom jer me toliko začuđuje što postoje ovakvi zadrti kreteni (ogledni primjer balkanskog šovinističkog rasista) i što im je netko dao pristup tipkovnici, makar ne znam zašto kad ima puno sličnih kojima ljudi daju pristupe ne samo internetu nego i objavljivanju u novinama i izražavanju svojih netrpeljivih stavova na televiziji.
A što se tiče izražavanja stavova - plenumski stavovi izražavaju se kroz službene dokumente i izjave za medije koje plenum izdaje, a to što netko piše u komentarima može jednako biti "plenumaški" stav kao i neka tvoja sranja, jer komentari nisu ni po čemu izražavanje stava plenuma. Bilo tko tu može doći iznositi bilo kakve radikalne i manje radikalne stavove, ovdje se ništa, očito, ne cenzurira - isto tako možemo zaključiti da plenumaši nemaju ništa protiv eugenike jer nemaju ništa protiv toga da ti zagovaraš takve stvari u komentarima na plenumskom sajtu.
A kad smo kod eugenike - mislim da nakon gornjih komentara nema više potrebe za nastavljanjem rasprave s tobom, jer ti se samo dalje nudi platforma na kojoj ćeš širiti svoje mrzilačke ideje. Naravno da nije to toliko loše, evo uspijevaš promatrače zabaviti svojim pozivima za kontroliranjem ljudske reprodukcije i ograničavanjem prava i sloboda svima koji nisu hetero bijelci koji se ne ševe izvan braka, šteta što vas nema više, svijet bi bio puno ljepši da se svi češće zabavljamo.
slažem se, nema smisla s ovim eugeničarem više išta, nek se uguši sam u svojim govnima. čak i kad bi zanemarili moment 'pročišćavanja ljudske rase', svako argumentiranje mu je cirkularno i svaki put kad ga pritisneš baca se 'argumentacijom' na neki drugi post sa bloga, neko drugo površno shvaćanje i natrag na navodni plenumski totalitarizam kroz arbitrarne, kako mu zatreba, zazive 'vi objavljujete o beogradskim anarhistima' - dakle vi ste beogradski anarhisti. vi ovo, dakle vi ste ovo. plus optužbe da se besplatnim obrazovanjem ne bavi, iako gore na stranici stoje dvije analize zakona i prijedloga koji se tiču besplatnog školstva, iako se na svakom plenumu raspravlja o daljnjim akcijama na tom polju, iako se u produkciji na blogu stalno objavljuju članci i prilozi vezani uz temu (besplatnog) obrazovanja.
no džaba govoriti kad imaš posla sa hrvatom, katolikom, eugeničarem i neoliberalom.
dovoljno je samo vidjeti kako vidi građanski neposluh:
O Kriste! Višetjedna blokada nastave, ometanje djelatnika ministarstva da odu kući, to su za vas miroljubivi primjeri građanskog neposluha gdje se poštuju tuđe slobode?!
i da nije eugenike, rasprava ne bi imala smisla.
rado bih samo da moderatori počnu raditi svoj posao i brisati rasističke ispade itd, kako i stoji ovdje:
http://www.slobodnifilozofski.com/2009/07/neregistrirano-komentiranje-na-slobfil.html
možda još samo da citiram iz tog radničkog faqa, da se jasno vidi kako se radi o sistemskoj kritici uloge poslodavaca u perpetuiranju sistema eksploatacije, a nigdje ne ide dalje od ustanovljavanja te razlike u interesima, drugim riječima, ne predlaže metode političkog djelovanja, nego postavlja parametre u kojima postaje očito da do djelovanja u smislu zastupanja interesa pojedine klase ljudi nedvosmisleno, treba doći.
to što bi ovaj debil htio da svi imamo iste interese iako je to nemoguće i iako upravo to zaklanja pogled na to da nemamo, je druga stvar, (ne)razumijevanje svijeta oko sebe razbijanju kojeg valjda ovaj blog i služi.
No stvarnost je drugačija, bez obzira na to u što nas pokušavali uvjeriti poslodavci, vlast i mediji. Radnici i poslodavci jednostavno nemaju iste interese. Poslodavcu je u interesu da radnik ima što manju plaću, da radi na određeno (i samim time ima puno manja prava), da mu ne plaća prekovremeno i razne doprinose itd. Poslodavci i tajkuni uvijek idu za tim da radnika što više stisnu i da iz njega izvuku što više profita, bilo to zakonito ili nezakonito. Pritom nije bitno kakvi su pojedini vlasnici/poslodavci/tajkuni kao osobe – jesu li oni dobri ili loši, pristojni ili bahati, pohlepni ili ne. Bez obzira na to kakvi su oni kao osobe, da bi se bavili poslom kojim se bave, oni moraju težiti stvaranju profita. A do profita kojemu teže poslodavci mogu doći samo nauštrb radnika. Bez razlike između onoga što radnicima plaćaju za njihov rad i onoga što na tržištu dobiju za robu koju ti isti radnici proizvode, za poslodavce nema profita. Profit je upravo ta razlika. On je osnovni motiv ulaganja svakog poslodavca, neovisno o tome je li riječ o proizvodnji čelika, automobila ili uredskog pribora. Težiti povećanju profita za poslodavca znači povećati razliku između tržišne cijene robe koju prodaje i onoga što radnicima za njihov rad plaća. Sirovine i strojevi koje poslodavac "osigurava" za proizvodnju ne mogu biti izvor profita jer ih poslodavac u pravilu i sam mora kupiti po tržišnoj cijeni da bi uopće mogao pokrenuti proizvodnju. U gotovom proizvodu koji se prodaje, vrijednost početnih sirovina se ne mijenja. Ono što čini razliku između vrijednosti neobrađene sirovine i gotovog proizvoda je vrijednost uloženog rada radnika. Da ga poslodavac plaća po njegovoj punoj vrijednosti, ostala bi mu samo točna vrijednost sirovina koje je i platio. Profita dakle ne bi bilo, pa time ni motivacije za proizvodnju. Poslodavci ne profitiraju od tuđeg rada zato što su zli po prirodi, nego zato što je sustav takav: ako oni to neće činiti, zamijenit će ih drugi koji hoće. Oni koji u tome odbijaju sudjelovati na kraju će pod pritiskom konkurencije propasti. Stoga je bitno shvatiti da svaki poslodavac kada dospije u dilemu između dobrobiti radnika i potrage za profitom mora raditi protiv interesa svojih radnika. Činit će to koliko god je moguće, a to znači – koliko god mu to sami radnici dopuste. Kada to neki poslodavac ne bi radio, ne bi bio to što jest i ne bi se mogao baviti time čime se bavi. Radnik koji to ne shvaća, ne može se uspješno boriti za svoje interese i za svoja prava.
Ne, ne pravim se da nisam čitala komentare, doslovce sam doletila na ovu stranicu prekjučer nakon mjeseci apstinencije s interneta.
Nepristojna si. Doletiš ovdje gdje opširna rasprava između plenumskih papagaja i ideologa s jedne strane i nekolicine kritičara vrlo različitih ideoloških polazišta s druge traje već desetak i više dana, pritom uopće ne raspoznaješ sugovornike ni njihove stavove, ne znaš što je ovdje napisano i kako se razvijao dijalog, a čini mi se ne znaš ni kakve je članke ovdje objavljivalo anarhokomunjarsko uredništvo, no uspkos toga veselo ispisuješ nekoliko kartica poziva na cenzuru i uvredljivog pametovanja koje se svodi na to da želiš prekinuti raspravu "jer se ona vodi na nekoj drugoj razini" (što smo također čuli od pobornika plenuma prije koji dan kad je bilo riječi o radnoj teoriji vrijednosti, pa su se povukli kad nisu znali što reći odnosno kad su se počeli zaplitati u kristalo jasno totalitarističke ideje).
A što se tiče izražavanja stavova - plenumski stavovi izražavaju se kroz službene dokumente i izjave za medije koje plenum izdaje
Ponavljam ti, baš me briga za službene plenumske isprdke i njegovu okoštalu birokraciju. Da si pratila raspravu bilo bi ti jasno zašto tako mislim - na plenumu odavno nema ljudi koji su ga onomad podržavali, njegovo je članstvo i njegovo djelovanje danas svedeno na anarhokomunjarsku kliku koja koristi imidž Filozofskog fakulteta i stare slave NSI za ostvarivanje svojih privatnih i političkih interesa.
(ne)razumijevanje svijeta oko sebe razbijanju kojeg valjda ovaj blog i služi.
Zadnjih tjedana, sudeći po članicima koji se pojavljuju i komentatorima koji ih brane, ovaj blog služi prvenstveno širenju anarhokomunističke marksističke propagande. Budući da si apstinirala s interneta jasno mi je da si to propustila, ali i iz tvog se izlaganja vidi da si usmjerena razbijanju bilo kakvog razumijevanja svijeta koje nije izgrađeno na marksističkim temeljima, odnosno koje ne polazi od nužnosti sukoba između klase kapitalista i klase radnika (što su za mene btw. tek nedojebane halucinacije zatvorenog kruga mišljenja). Takva pojava zove se jednoumlje.
to što bi ovaj debil htio da svi imamo iste interese
A nije li to ono što vi želite? Ja znam da kao ljudi nemamo iste interese, štoviše dva poslodavca nemaju nužno jednake interese kao što ni dva radnika nemaju nužno jednake interese. Vaš neokomunistički svjetonazor svrstava čitav ljudski interesni sklop u samo dvije ladice (kapitalisti i potlačeni) što, oprosti, može prihvatiti samo onaj tko prihvaća marksističke postavke. A ja eto nisam među njima, i zato sam "prljavi kapitalist" (uvreda koju ovdje očito nije potrebno cenzurirati jer je politički podobna).
@Anonimno 27/2/10 06:09: "drugim riječima, ne predlaže metode političkog djelovanja, nego postavlja parametre u kojima postaje očito da do djelovanja u smislu zastupanja interesa pojedine klase ljudi nedvosmisleno, treba doći."
Postavlja parametre u kojima postaje očito hahahahaha, jedino što postaje očito jest da se plenum danas bavi širenjem komunističke propagande umjesto besplatnim obrazovanjem.
i što im je netko dao pristup tipkovnici, makar ne znam zašto kad ima puno sličnih kojima ljudi daju pristupe ne samo internetu nego i objavljivanju u novinama i izražavanju svojih netrpeljivih stavova na televiziji.
Voljela bi kontrolirati medije i slobodu izražavanja, radovalo bi te ograničiti javno mnijenje unutar parametara u kojima postaje očio da bi svijet trebao izgledati upravo onako kako ga osobno zamišljaš? Straaaaašno.
no džaba govoriti kad imaš posla sa hrvatom, katolikom, eugeničarem i neoliberalom.
Kao prvo ja nisam neoliberal i protivim se (većim dijelom) tom svjetonazoru. Pravi ekonomski liberalizam i libertarijanstvo 100% podržavam. Preventivne ratove, imperijalizam bez objave rata, Patrioct Act itd. ne. Takozvani "liberalizam" fabriciran na razne načine od strane cionističko-iluminatskih bankarsko-korporativnih krugova (globalizacija, pederastija, ateizam, komunizam itd.) ne podržavam.
Biti Hrvat, katolik i pobornik eugenike nije ništa loše. Samo zadrti ljevičar u totalnoj krizi identiteta može posprdno gledati na nacionalizam kao na nešto "loše". *VI* ste ti koji ste u manjini, i koji trebate poštovati moralni svjetonazor većine (ali opet, vaš "moral" je jedini "ispravni"). Da se vas pita svijet bi skončao u nekoj mješavini rasa i etnija, svi bismo bili zaogrnuti jednim identitetom, pričali jednim jezikom, jednako glupi/plaćeni/"slobodni", u nekom disgeničnoj komunističkoj utopiji na čelu sa vijećem bradatih aparatčika koji bi po cijele dane kokodakali iste mantre o "najboljem društvu na svijetu".
Još jednom: eugeniku su više od stoljeća (nakon otkrića nasljednosti i evolucije) podržavali najbolji umovi čovječanstva. Jednom kad se čovjek riješi pederoliberalnih moralnih okova, stvari postaju mnogo pliće.
"No one may have the guts to say this, but if we could make better human beings by knowing how to add genes, why shouldn't we? " (James Watson, otkrivač DNA i nobelovac)
Već sad možeš za par tisuća $ kupiti uređaj za sekvenciranje ljudskog genoma, svake godine se za stotine nasljednih bolesti otkriju genetske predispozicije...ono što slijedi jest doba personalizirane medicine i prije svega doba u kojem će roditelji birati koje gene hoće a koje neće prenijeti svojim potomcima. Jednom kad se takvom nečem dovoljno nisko spusti cijena, samo je pitanje vremena kad će prosvjedi tzv. "bioetičara" izgledati kao dreka pretpotopnih troglodajta, usporediva s ludizmom i inkvizicijskim progonima ranih znanstvenika. Dok ste vi još zabludjeli u marksizmu i egalitarističkom jednoumlju, svijet pravi kvantne skokove naprijed. Uzevši u ubzir da još niste mentalno nadišli opsoletnu sliku "klasne borbe" iz pretprošlog stoljeća, malo je bespredmetno s vama raspravljati o sadašnjosti a kamoli neposrednoj budućnosti, no dobro sad. Kad dođe vrijeme znat ćete.
Ova cenzura je tako jadna. Dragi admine, pretpostavljam da je gušenje prava na mišljenje jedno od tekovina tebi tako dragog i milog komunizma? Moji postovi nisu dovoljno "socijalistički" ? Pff. Kladim se da si potomak JNA oficira i udbaških doušnika. Uostalom, Jugoslavija je bila oborila svjetski rekord po broju domaćih špijuna po stanovniku. Da nije raspala bi se desetljećima ranije.
Jedna priča za laku noć za drage disgenične socijaliste i utopiste sa ff:
http://www.youtube.com/watch?v=8gIxuOabGBE
"pritom uopće ne raspoznaješ sugovornike ni njihove stavove"
Da se barem znaš potpisati ispod svojih komentara, pa bi imao pravo optuživati nekoga zato jer "ne raspoznaje" s kim priča, haha.
Zalaganje za pravedniji sustav znači zalaganje za sustav koji će prepoznati i potpomoći one koji imaju manje prilike i slabije mogućnosti, nasuprot sustavu (kapitalističkom) koji će veličati individualnu slobodu svakog pojedinca da kreira vlastitu sudbinu i odbaciti odgovornost za činjenicu da nisu svi u jednakoj mogućnosti kreirati vlastitu sudbinu ako neki imaju ograničene mogućnosti.
Kažeš na sceni je borba između dva sustava, PRAVEDNIJEG i KAPITALISTIČKOG, o majko mila... Pravedniji sustav po popularnom plenumskom tumačenju ne znači samo potpomaganje slabijih nego potpuni izostanak bilo kakve eksploatacije, istrebljenje ili prekrštavanje kapitalista, uvođenje planske privrede, potpune zaposlenosti, nacionalizaciju i slične bajke koje na žalost završavaju totalitarizmom. Kapitalistički sustav po popularnom plenumskom tumačenju shvaćen je sasvim plitko, kao pandorina kutija koja je izvor sve nepravde i svih zala ovog svijeta. U tu se kutiju prigodno može staviti sve ono što je loše - ili što poželiš da zvuči loše.
Etika koja se javlja kod kapitalističkog sustava proizvodnje razlikuje se zavisno o lokalnim kulturama i osobnim vrijednostima, naglasaka ima barem toliko koliko i inačica lijeve socijalne misli (japanski kapitalizam, katoličko poduzetništvo,...). Neki od tih naglasaka zaslužuju oštru kritiku zbog svoje nehumanosti i štetnosti, ali vi ste odabrali odbaciti kapitalizam u potpunosti kao nešto posve nepoželjno. Nije vam dovoljno slobodno društvo gdje su moguće alternative, želite neslobodno društvo u kojem će kapitalizam biti zabranjen.
Takva "crn-bel" igra s pojmovima zaslužna je za povećanje broja papagajski nastrojenih primjeraka plenumaša koji imaju psihičku potrebu za takvim jednostavnim, bipolarnim konstruktima i skloni su brzo razviti ovisnost o njima. Drago mi je da ovladavaš njihovom upotrebom i da polako gradiš svoju buduću biračku bazu, M! Retorika čini čuda, a plaće u Saboru su sasvim dobre, kažu mi. :)
dragi hrvatu katoliku,
kada bi prestao biti nekorektan, možda se ne bi brisalo tvoje komentare. od mojih nitko nije bio u partizanima, niti član partije. ne želim da opet zabludiš u svoje zavjereničke umišljaje.
Zalaganje za pravedniji sustav znači zalaganje za sustav koji će prepoznati i potpomoći one koji imaju manje prilike i slabije mogućnosti, nasuprot sustavu (kapitalističkom) koji će veličati individualnu slobodu svakog pojedinca da kreira vlastitu sudbinu i odbaciti odgovornost za činjenicu da nisu svi u jednakoj mogućnosti kreirati vlastitu sudbinu ako neki imaju ograničene mogućnosti.
Problem je što će uvijek postojati ti ljudi koji imaju "slabije prilike i mogućnosti", i što će ti ljudi uvijek biti u većini. Stvari kao što su inteligencija i bogatstvo su prirodnim zakonima stohastičke distribucije uvijek ograničeni. Nemoguće da svi budemo bogati, jako inteligentni, ambiciozni, odgovorni. Ta "pravednost" za koju se ti zalažeš nužno znači nepravdu za neke, a baš ti neki prema kojima je takav sustav nepravedan su motor cijelog društva.
Uzmi primjer današnju Hrvatsku - čista socijalistička utopija. Vlada ti uzme skoro 55% plaće na raznorazne namete (ne računajući PDV iz potrošnje) kako bi pokrila troškove uzdržavanja 2 milijuna parazita na državnoj sisi. Ja ih NE ŽELIM uzdržavati, NE ŽELIM plaćati nečije besplatno školstvo, zdravstveno i 200-ak ostalih mikronameta. NE ŽELIM financirati njihove megalomanske mafijaške programe pranja milijardi kuna. Što misliš kako bi ekonomija izgledala da država zatvori pipu svim parazitima a da kao posljedica toga plaće narastu skoro dvostruko? Ja ću ti reći kako: cvjetala bi. Rad bi se konačno počeo cijeniti (iako bi bez sumnje paraziti zakrčili sve ulice kao što rade u Grčkoj).
Individualna, bogomdana sloboda koja je tebi tako mrska (meni je nepojmljivo da uopće postoji neko tko se danas zalaže za ukidanje individualnih sloboda!) je neotuđivo pravo i NITKO nema pravo oduzimati je. To što je netko tamo siromašan i jadan nije moja odgovornost! Ako mu ja želim pomoći to ću učiniti iz milosrđa vlastitim novcem, volonterskim radom preko neke humanitarne organizacije, ili neki treći način. Kapitalistička Amerika je zemlja s najviše humanitarnih donacija na svijetu! Više nego ostatak svijeta skupa. Puste milijarde i milijarde svake godine uspješni pojedinci vrate natrag u društvo (uostalom, što će im toliki novci?). Tebi je vjerojatno Bill Gates odurni prljavi kapitalist samo zato jer je najbogatiji čovjek na svijetu; s neke druge perspektive on je više potpomagao neku "pravdu" u svijetu desetinama milijardi u donacijama, više nego svi anarhokomunisti svijeta skupa.
Izbor mora postojati! Neovisno o tome jesu li ljudi imanentno zli, glupi i pohlepni (što bih ja rekao da jesu), ili pak dobri anđeli koji pate zbog "nepravde" (kao što vi umišljate) - jedini način da se postigne balans jest da svako snosi odgovornost samo za svoje postupke. Ako su ljudi zaista većinom dobri, bit će oni dobri neovisno o tome bio sustav demokratsko-kapitalistički ili komunističko-planski.
"We hard-hearted small-government guys are often damned as selfish types who care nothing for the general welfare. But, as the Greek protests make plain, nothing makes an individual more selfish than the socially equitable communitarianism of big government: Once a chap's enjoying the fruits of government health care, government-paid vacation, government-funded early retirement, and all the rest, he couldn't give a hoot about the general societal interest; he's got his, and to hell with everyone else. People's sense of entitlement endures long after the entitlement has ceased to make sense." (izvor)
Najveća pogreška koju vi pravite jest što vrednujete sustav na temelju namjera i postavki, a ne na temelju rezultata koje generira. Socijalistička utopija jednostavno ne funkcionira, i točka! :)
@ Hrvat, katolik
Drago mi je na ovom blogu vidjeti ljude koji koliko-toliko razume kapitalizam i koji se zalažu za slobodniju ekonomiju. Ali brate neke si stvari potpuno krivo shvatio. One "znanstvene" teze da su crnci gluplji od bijelaca su potpuna besmislica. Da si imalo istražio tko je i na kakav način proveo ta istraživanja sve bi ti bilo puno jasnije, ali očito nisi pa pričaš gluposti. Zapamti jednu stvar, znanost je DOKAZALA da rase NE POSTOJE. Bar ne u ovom tvom smislu. Ostavi se ćorava posla i klasificiranja inteligencije po rasama. Usput, inteligencija je toliko složena stvar da se čak i najstandardniji testovi inteligencije u široj znanstvenoj zajednici smatraju vrlo klimavima.
Druga stvar. Nacionalizam je tvoj osobni stav i tvoje pravo, sve dok svojim nacionalizmom ne ugrožavaš druge. Iz osobnog iskustva znam da oni koji se busaju nacionalizmom ili imaju neki kompleks ili imaju neki interes. Voli svoju domovinu zbog sebe, a ne zbog drugih.
Treća stvar. Krivo si shvatio slobodno tržište, kao i velika većina ljudi na ovom blogu. Na slobodnom tržištu ne uspijevaju najpametniji i najinteligentniji, to je vrlo česta zabluda. U free marketu uspijevaju oni koji društvu pruže najveću vrijednost. Ovo je vrlo vrlo dobro objasnio Hayek tako da ti preporučam da ga pročitaš.
Četvrto, čak i uz sve ove mane smatram da si pametniji od pola inicijative zajedno. Onda znaš što mislim o njima. :)
dosta govori činjenica da je čovjek koji je tu najprokapitalističkiji nastrojen usput i rasist...
Dosta govori činjenica da se Hitlerova stranka zvala nacional-socijalistička. Tko te učio razmišljati jadna li mu majka. Ogledni si primjerak inicijative...
pogledaj u rječniku pod "kooptacija", imbecilu
dosta govori činjenica da je čovjek koji je tu najprokapitalističkiji nastrojen usput i rasist...
No, što bi ova opaska treabala insinuirati? Da postoji korelativan ili nedajbože kauzalan odnos između kapitalizma i rasizma? :) Teško. Prije vice versa, jer su gotovo svi totalitarni, genocidni režimi prošlog stoljeća iznikli iz nekog oblika radikalne ljevice i socijalističih svedržavnih ideologija (kao i svi rasistički, uključujući Hitlerov, Mussolinijev i Pavelićev). Fašizam (iskonski) je povijesno gledano ljevičarski fenomen.
Ekonomija je egzaktna znanost i nema puno veze sa ideologijom. Kapitalizam je uspijevao u SSSR-u i Jugoslaviji, uspijeva u jednopartijskoj Kini, kao i praktički svim državama svijeta. Ekonomski zakoni toka novca su beziznimno isti u cijelom svijetu. Osobno ne vidim kako se koncept poput kapitalizma može semantički graduirati (što uopće znači "kapitalističkiji" ?) - no ako pod tim misliš "najviše se zalaže za slobodno tržište i neotuđive osobne slobode izbora što da radnik trebao raditi sa vlastitim novcem" onda je odgovor da :)
Sloboda, apsolutna i neotuđiva, koju ćemo krvlju braniti od komunističkih demona.
One "znanstvene" teze da su crnci gluplji od bijelaca su potpuna besmislica. Da si imalo istražio tko je i na kakav način proveo ta istraživanja sve bi ti bilo puno jasnije, ali očito nisi pa pričaš gluposti. Zapamti jednu stvar, znanost je DOKAZALA da rase NE POSTOJE. Bar ne u ovom tvom smislu. Ostavi se ćorava posla i klasificiranja inteligencije po rasama. Usput, inteligencija je toliko složena stvar da se čak i najstandardniji testovi inteligencije u široj znanstvenoj zajednici smatraju vrlo klimavima.
Postoje li pasmine pasa, mačaka, konja..? :-) Što uopće znači "postojati" ?
Na temelju općenitog konsenzusa u relevantnoj znanosti, možemo se složiti da je ogroman dio naših fizičkih i psihičkih osobina naslijeđen. Za fizičke sposobnosti to je uglavnom nekontroverzno. Primjerice, kad ja kažem da je negroidna rasa fizički superiornija u većini atletskih sportova, to je nešto s čim će se svatko razuman složiti na temelju evidentnih rezultata. Pogled na prosječnu NBA utakmicu, ili finale svjetskog prvenstva ili Olimpijade u 100m slobodno će razuvjeriti svakog skeptika. Ili primjerice dugoprugaške utrke - tradicionalno dominantne nacije su npr. Kenija i Etiopija, a ostali teško da imaju baš ikakve šanse. Zašto je to tako? Jednostavno: genetika. Za društvo koje je tisućljećima lovilo tako da je nadtrčavalo plijen nije nimalo čudno da se dogodila pozitivna prirodna selekcija primjeraka vrste koji su bili izdržljiviji za taj oblik fizičkog napora.
No čim diskusiju preneseš u intelektualnu domenu, stvari postaju mnogo "zakučastije" :-) Mislim, znanstveno je dokazano da je inteligencija većim dijelom nasljedna (baš kao i temperemant, razni afiniteti, pa čak i psihička oboljena), i tu je za mene kraj diskusije. Ne kažem ja da su svi crnci glupi, ili svi bijelci inteligentni - ne; inteligencija, baš kao i svi nasljedni čimbenici, podliježe stohastičkoj razdiobi. Jedini "rasizam" koji ja zagovaram jest pravo autohtone (u mom slučaju bjelačke) zajednice da sačuva svoj genetski bazen od infiltracije, a koje bi (sa mog gledišta) predstavljalo razvodnjavanje i (u konačnici) degeneraciju. Ne zalažem se ja za njihovo "porobljavanje" ili neki drugi oblik potčinjavanja (božesačuvaj!) - oni bi trebali uživati sva bogomdana prava slobode kao i ostala ljudska bića. Ono što mi ide na jetra jesu te floskule o "multikulturalizmu" i masovnoj imigraciji koje su tobože nešto "dobro". Pogotovo na Balkanu gdje se od pamtivijeka tučemo sa najbližim susjedima; da se useli par milijuna crnaca ili Turaka možeš biti siguran kime bi se punile masovne grobnice u sljedećem ratu, tko bi bio "izvor svih zala" ;)
Svatko može razviti rasnu svijest edukacijom i otvorenim umom (oslobođenih ljevičarskih dogmi). Jednom kad to složiš u neku globalnu sliku svijeta, i kad shvatiš da je "multikulturalizam" samo jeftini trik židovsko-iluminatskih krugova koji kontroliraju bankarske i korporativne kartele, baš kao i briselske klaune, a kojima je cilj porobiti etnički/jezično/rasno/spolno neizdeferencirano i zaglupljeno čovječanstvo u fašističku vladu na čelu s UN-om, stvar poprima totalno drugu dimenziju. Europa umire, upoznaj svoju novu kulturu prije nego bude prekasno. Depopuliraju nas demografskim kolapsom, uništavaju sve tradicionalne vrijednosti..misliš da je Afrikance i Azijate briga za tekovine Zapada? :) Tko ne vidi sad vidjet će za najviše 20-ak godina, a tad će biti nažalost prekasno...
Nacionalizam je tvoj osobni stav i tvoje pravo, sve dok svojim nacionalizmom ne ugrožavaš druge. Iz osobnog iskustva znam da oni koji se busaju nacionalizmom ili imaju neki kompleks ili imaju neki interes. Voli svoju domovinu zbog sebe, a ne zbog drugih.
Ja uopće sebe ne smatram nacionalistom, niti ga igdje ovdje forsiram. Smatram se ponosnim baštinikom kulturnih tekovina europejstva i zapadnog kulturnog kruga, i s prezirom gledam na primitivna i nazadna društva Afrike, Bliskog Istoka, i Azije, ogrezla u kojekakvim diktatorstvima, neslobodnim religijama i plemenskim sukobima. Njihovi svjetonazori su nekompatibilni sa fundamentalnim postulatima slobodnog društva - libertarijanstvom i kapitalizmom. Nažalost, danas ako nisi simpatizer Talibana, komunističke Kine ili palestinskih samoubilačkih terorista riskiraš da te ljevičari okrste pregrštom negativnih epiteta. Tako je to kad svijet doživljavaš kroz prizmu "mi" vs. "oni" :)
To guranje vlastitih interesa teško da je karakterističko samo za nacionaliste - pa svaka božja interesna skupina ima neki svoj specijalni interes. Socijalisti, anarhisti i neokomunisti nisu nikakva iznimka. Nismo svi isti, i hvala Bogu na tome!. Pravo na mišljenje i u krajnoj liniji na neslaganje je neotuđivo. Neki među nama bi ga "iz solidarnosti" htjeli oduzeti :)
Krivo si shvatio slobodno tržište, kao i velika većina ljudi na ovom blogu. Na slobodnom tržištu ne uspijevaju najpametniji i najinteligentniji, to je vrlo česta zabluda. U free marketu uspijevaju oni koji društvu pruže najveću vrijednost. Ovo je vrlo vrlo dobro objasnio Hayek tako da ti preporučam da ga pročitaš.
Svjestan sam toga, no pretpostavka je da će najpametniji i najinteligentiji najbolje usmjeriti svoj višak kapaciteta k tome da društvu pruže najvrednije usluge (iz čega će beneficirati i oni i društvo). Nećeš baš vidjeti neko jako bistro dijete peticama u osnovnjaku kako upisuje srednju konobarsku. Pretpostavka je da će ljudi tijekom školovanja odabrati zanimanje koje donosi najbolji omjer isplativosti uloženog/dobivenog u njihovom budućem životu. Naravno, ako im je uopće stalo do novca (zbog čega su neki kao Tesla, koje neki ovdje uzimaju kao primjer, ekscentrične anomalije ne pravila). Nisu bez razloga većina ljudi na Wall Streetu fizičari, a najpopularniji smjer na PMF-u financijska matematika :-) Da je konobarenje jako isplativo, budi uvjeren da bi se tamo slijevale sve pametne glavice..
U normalnom sustavu genijalni znanstvenik poput Nikole Tesle ne bi smio umrijeti u dugovima, bez obzira na to što ga novci i biznis nisu pretjerano interesirali. Dapače, upravo zato. Taj primjer samo pokazuje lažnost liberalne ideologije i svu nakaradu kapitalizma (ako već 3 milijarde ljudi koji žive u bijedi ili 300 000 nezaposlenih u Hrvatskoj nisu dovoljan dokaz).
meni je nepojmljivo da uopće postoji neko tko se danas zalaže za ukidanje individualnih sloboda!
Potpisujem.
Neka netko od pankera iz inicijative objasni.
Potpisujem.
Neka netko od pankera iz inicijative objasni.
Pravo na eksploatiranje je individualna sloboda? Je li i pravo na robovlasništvo individualna sloboda?
Opet ti koristiš taj tehnički pojam u negativnom kontekstu. Da, sloboda je moći slobodnom voljom ugovoriti bilo kakav odnos koji neće izravno štetiti trećoj strani. Što je za tebe sloboda, pokoravati se obvezujućim odlukama sveprisutnog plenuma čak i kad se s njima ne slažeš i kad te ograničavaju?!
@ Hrvat, katolik
Ponavljam ti opet. Stav je moderne biologije da rase ne postoje. Ovo što ti pričaš o nasljednim osobinama nema veze sa rasama kao takvima. Istraživanje na koje se ti referiraš je znanstveno pobijeno. Testovima su pristupali crnci koji nisu imali istu količinu i kvalitetu naobrazbe kao bijelci. Dakle inteligencija je u vrlo jakoj korelaciji i vrlo vjerojatno kauzaciji s kvalitetom i količinom obrazovanja. Debil koji je radio istraživanje je to zanemario. Kao što je zanemario i kulturološki utjecaj. A ti i dalje tupi o superiornosti neke rase...
Smatram se ponosnim baštinikom kulturnih tekovina europejstva i zapadnog kulturnog kruga, i s prezirom gledam na primitivna i nazadna društva Afrike, Bliskog Istoka, i Azije, ogrezla u kojekakvim diktatorstvima, neslobodnim religijama i plemenskim sukobima.
Baš si ga pogodio. Prava tekovina europejstva i zapadne civilizacije je blaćenje cijelog svijeta. Mislio sam da monopol na pisanje gluposti ovdje imaju samo članovi inicijative, ali očito sam se prevario. Ti pojma nemaš koje su to zapadno-civilizacijeske tekovine i nemaš pojma koliki je utjecaj na njih imao istok i sav taj "nazadni" svijet koji spominješ. Ne znam što mi je mučnije za čitat, one koji govore da ne postoje pozitivne zapadno-civilizacijske vrijednosti ili takve poput tebe koji su ih skroz pogrešno shvatili...
Svjestan sam toga, no pretpostavka je da će najpametniji i najinteligentiji najbolje usmjeriti svoj višak kapaciteta k tome da društvu pruže najvrednije usluge
Opet fail. Nisi me shvatio. Michael Jordan je zaradio novaca za 5 života, osnivači Facebook-a otprilike za 7 itd. I fizičari ti i nisu neki najbajniji primjer. Iako su to ljudi koje ja osobno najviše cijenim. Mijenjao bih cijeli FFZG za jednog kvalitetnog fizičara. ;)
Što se tiče rase - to je stav nekih znanstvenika zadojenih liberalnim dogmama o "multikulturalnosti" i "jednakosti.....do prije svega nekoliko desetljeća itekako je drugačije mišljenje bilo prisutno u široj znanstvenoj zajednici. Što se nasljednih osobina tiče - itekako to ima veze s rasama, jer su rase nasljedne (očito). Nemojmo biti naivni i srati da one ne postoje, jer ih svatko instinktivno prepoznaje. Istraživanje na koje se ja referiram je potvrđeno bezbroj puta: negroidi su 10-15% gluplji od bijelaca, koji su u prosjeku 1-5% gluplji od mongoloidnih azijata. Ovo naravno samo i isključivo za standardno testirani matematičko-logički IQ. Obrazovanje nema apsolutno nikakve veze s tim jer su ti testovi normalizirani da budu kulturno agnostični i mjere urođene sposobnosti. Nepismene eskimo-aleutske populacije Kanade sustavno postižu bolji score nego obrazovani bijelci na jugu... Naravno da obrazovanje može utjecati na poboljšanje IQ-a (i ostalih vidova inteligencije), jer mozak se kao i svaki drugi mišić korištenjem razvija i poboljšava. Ali imaj na umu da velik dio imigranata i prije svega više od milijardu crnih afrikanaca nemaju puno obrazovanja, tako da je zabrinutost radi njihova genetskog upliva itekako opravdana. Obrazovani bijelci se već nekoliko stoljeća u svim klasama žene sa supružnikom približno istog (ili boljeg stupnja) obrazovanja/statusa, tako da već danas imaš male intelektualne kaste oblikovane na temelju socijalnog darvinizma....
Mislim o čemu mi pričamo, pa mozgovi i prosječnog muškarca i žene iste rase su totalno različiti (u veličini, ožičenju, funkcijama..). A kamoli neće biti za rase genetski udaljene desetine tisuća godina (za vrstu staru tek 150-200 tisuća godina).
Prava tekovina europejstva i zapadne civilizacije je blaćenje cijelog svijeta..
Hello???!!!
Europa je kolijevka svjetske civilizacije. Napretka, znanosti, tehnologije, simbol intelektualnog progresa. Ako ti nisi svjestan koliki je doprinos tekovina europejstva u svijetu oko sebe onda nemamo što pričati.
Jedini utjecaj Istoka su primitivna, nazadna društva koja njeguju kojekakve totalitarne ideologije i religije, i koja pokušavaju svrgnuti dominantni bjelački mem. Zbog čega i dobar dio muslimanskog svijeta i dandanas zasluženo stoji u Srednjem vijeku. U Indiji je još uvijek 95% brakova dogovoreno, a da ih Britanci nisu civilizirali kastinski sustav bi bio življi nego ikad, a udovice bi ubijali na pogrebnoj lomači njihovih muževa (praksa stara tisućljećima). To, ako bi Indija uopće postojala kao država, a ne 400 mikrodržavica. Jedino čega je Istok kolijevka jest destrukcije, ekscesa i autoritarizma. Jedina iznimka je kineska civilizacija, ali kinezi su posebna priča za sebe.
Opet fail. Nisi me shvatio. Michael Jordan je zaradio novaca za 5 života, osnivači Facebook-a otprilike za 7 itd. I fizičari ti i nisu neki najbajniji primjer. Iako su to ljudi koje ja osobno najviše cijenim. Mijenjao bih cijeli FFZG za jednog kvalitetnog fizičara. ;)
Ti koje navodiš su ekstremi i zaključci koje na temelju njih izvodiš su neprimjenjivi za društvo u cjelini, a na što sam se ja bio osvrnuo. Da sam ja rođen sa talentom i fizičkim sposobnostima Jordana i sam bih vjerojatno bio profesionalni košarkaš. Da se svatko rodio s time, košarka nikome ne bi bila atraktivna.
Osnivač facebooka je pukom srećom u pravo vrijeme ugrabio tržište koje se tek formiralo. U isto vrijeme su postojali drugi, napredniji i bolji social networking sustavi samo nisu imali sreće. Jednom kad se FB počeo eksponencijalno širiti postao je jedini relevantni igrač na tržištu koje ne trpi konkurenciju.
Što sam želio reći? U industrijskom i postindustrijskom društvu znanje, sposobnosti i inteligencija igraju presudnu ulogu u odabiru budućeg zanimanja pojedinca. Svatko želi odabrati nešto što ga zanima, gdje može namlatiti dobre pare, uz istovremeno što manje fizičkog napora.
Pravo na eksploatiranje je individualna sloboda? Je li i pravo na robovlasništvo individualna sloboda?
Robovlasničko društvo je odavna ukinuto i nema smisla prizivati tu sramotnu epohu u metaforičke svrhe naglašavanja vaših ekstremno-ljevičarskih stavova. Da sam ja crnac čiji su preci bili robovi rekao bih ti da se goniš u 3pm. Imaj malo poštovanja prema stvarnim žrtvama takvih režima sljedeći put prije nego što kolegu diskutanta nazoveš "fašistom", "robovlasnikom" ili nekim trećim nježnim epitetom koje vi papagajski volite lijepiti na neistomišljenike, OK? :)
Što se tiče tog takozvanog "eksploatiranja" - oprosti radnik nije prisiljen raditi nijedan posao. Uvijek može dati otkaz i potražiti sreću drugdje. Taj isti hrvatski radnik koji se danas žali na "eksploataciju" je po svoj prilici 20 godina glasao za isti takvi sustav, u kojem ga se bezočno pljačka za 2/3 svoje krvavo zarađene plaće koja se preusmjerava za održavanje institucionaliziranih državnih parazita. To je radnikova, i samo radnikova greška, što je odabrao tako retardiran sustav. A vi pametnjakovići biste ga željeli učiniti još "socijalističkijim", tako da će danas-sutra jadnik davati 4/5 državi. Imat će možda siguran posao, zarađivat će manje, a koliko je glup mislit će da je to najbolji deal.
Slobode na koje sam se ja referirio a koje biste vi mi vi htjeli oduzeti (na što nemate pravo, i što je obični teror), su slobode koje su mi dane Stvoriteljem (no što to znači hrpici meterijalističkih bezbožnika). Novac koji netko zaradi je njegov i samo njegov, a vlada, nadglasavajući elektorat ili proleterijat u diktaturi nema apsolutno nikakvo pravo oduzimati nekome pravo da svoj novac troši ikako drukčije osim kako on želi.
Kao što rekoh, malo je amoralno da radnik s minimalcem plaća za školovanje srednjih klasa, zar ne? Još je amoralnije da se nekome tko se trudi pošteno zaraditi za ugodan život otima kako bi se uzdržala vojska neradnika.
U normalnom sustavu genijalni znanstvenik poput Nikole Tesle ne bi smio umrijeti u dugovima, bez obzira na to što ga novci i biznis nisu pretjerano interesirali. Dapače, upravo zato.
Zašto ne bi smio umrijeti u dugovima? :) Da mu vlada kao "zaslužnom građaninu" dade neograničen osobni fond iz kojega će se pokrivati njegovi promašeni poslovni pothvati? Hoćeš li ti uplaćivati u takav fond, jer ja baš kao i većina ostalih građana sigurno nećemo :)
Gle, Tesla je u starosti totalno poludio. Pričao je s golubovima, umislio da priča s Marsijancima, da šalje struju kroz atmosferu, da pravi "zrake smrti".... Vrlo lako je mogao završiti u ludnici. Da je blagovremeno ulagao svoj novac imao bi i previše kapitala za svoje eksperimente. Da je osnovao obitelj i imao na grbači ženu i djecu zasigurno ne bi bio toliko lakomislen po pitanju novca. Bezbroj "što ako"...
Društvo ne može biti trpjeti zbog pogrešnih odluka pojedinca. Svatko mora snositi odgovornost za vlastite postupke! Najlakše je spičkati tuđi novac, i svaki pokušaj da se na državnoj razini organizira ono što se može i na osobnoj samo vodi u neučinkovitost, korupciju i lišavanje osobnih sloboda. Ne razumijem što je tu tako teško za shvatiti.
Opet ti koristiš taj tehnički pojam u negativnom kontekstu. Da, sloboda je moći slobodnom voljom ugovoriti bilo kakav odnos koji neće izravno štetiti trećoj strani.
Dakle i ropstvo je okej jer ne šteti izravno trećoj strani?
Imaj malo poštovanja prema stvarnim žrtvama takvih režima sljedeći put prije nego što kolegu diskutanta nazoveš "fašistom", "robovlasnikom" ili nekim trećim nježnim epitetom koje vi papagajski volite lijepiti na neistomišljenike, OK? :)
ti i jesi fašist.
Što se tiče tog takozvanog "eksploatiranja" - oprosti radnik nije prisiljen raditi nijedan posao. Uvijek može dati otkaz i potražiti sreću drugdje.
poanta je da MORA radit za nekog kapitalista. nema izbora.
Taj isti hrvatski radnik koji se danas žali na "eksploataciju" je po svoj prilici 20 godina glasao za isti takvi sustav,
a) ja se ne sjećam referenduma o kapitalizmu
b) ja tad nisam mogla glasati čak i da je bio referendum
c) ljudi nisu znali što kapitalizam jest
To je radnikova, i samo radnikova greška, što je odabrao tako retardiran sustav.
radnik nije ništa birao, a čak i da je, grešku može i popraviti
Slobode na koje sam se ja referirio a koje biste vi mi vi htjeli oduzeti (na što nemate pravo, i što je obični teror), su slobode koje su mi dane Stvoriteljem (no što to znači hrpici meterijalističkih bezbožnika).
nije ti stvoritelj ništa mogo dat kad ne postoji
Dakle i ropstvo je okej jer ne šteti izravno trećoj strani?
Ako je riječ o slobodno ugovorenom odnosu (seksualnom, ekonomskom), naravno da jest. Tko smo mi da sudimo i moraliziramo?
Ništa ne kužiš ali u pravu si donekle. Istina je da u manjem broju slučajeva ljudi u načelu i vrlo uvjetno nisu u stanju pribaviti sredstva za život drugačije nego radom za kapitalista koji je prisutan na lokalnom tržištu rada, međutim to ne opravdava bilo kakvu promjenu sustava. Ti i tvoji plenumski prijatelji ako želite već danas možete osnovati tvrtku ili trgovačko društvo i unutarnjim aktima je ustrojiti bilo kako. Na primjer tako da svi zaposleni imaju jednak dio vlasništva i pravo glasa o svakoj odluci. Zašto takvih poduzeća zapravo nema među aktivnim poduzećima drugo je pitanje, ali moraš se složiti da će tržište prepoznati prednosti takvog ustroja ako postoje. Prema tome u čemu je problem?
Ništa ne kužiš ali u pravu si donekle. Istina je da u manjem broju slučajeva ljudi u načelu i vrlo uvjetno nisu u stanju pribaviti sredstva za život drugačije nego radom za kapitalista koji je prisutan na lokalnom tržištu rada, međutim to ne opravdava bilo kakvu promjenu sustava. Ti i tvoji plenumski prijatelji ako želite već danas možete osnovati tvrtku ili trgovačko društvo i unutarnjim aktima je ustrojiti bilo kako. Na primjer tako da svi zaposleni imaju jednak dio vlasništva i pravo glasa o svakoj odluci. Zašto takvih poduzeća zapravo nema među aktivnim poduzećima drugo je pitanje, ali moraš se složiti da će tržište prepoznati prednosti takvog ustroja ako postoje. Prema tome u čemu je problem?
Takve tvrtke i postoje, ali to ne mijenja čitav sustav koji je kapitalistički. A kapitalistima promjena sustava sigurno ne odgovara i neće od njega odustati. A ovo da će tržište prepoznati radničko samoupravljanje je presmiješno pobogu...
Kad kažem tržište mislim na ljude koji traže posao. Ako misliš da oni neće prepoznati prednosti zapošljavanja u takvim tvrtkama zašto misliš da bi im odgovarala promjena sadašnjeg sustava u novi u kojem bi pod prijetnjom sile morali raditi u takvim i samo takvim tvrtkama, bez mogućnosti izbora?
Kad kažem tržište mislim na ljude koji traže posao. Ako misliš da oni neće prepoznati prednosti zapošljavanja u takvim tvrtkama zašto misliš da bi im odgovarala promjena sadašnjeg sustava u novi u kojem bi pod prijetnjom sile morali raditi u takvim i samo takvim tvrtkama, bez mogućnosti izbora?
Zato što ne počinjemo od nule u svijetu u kojem ne postoji nikakva prethodno stečena moć. Da se počinje od nule, nema sumnje da bi ljudi radije izabrali radit u firmi u kojoj će oni biti vlasnici i u kojoj će radit za veću plaću, nego da rade za manju plaću za kapitalista. Ali u stvarnom svijetu kapitalisti imaju političku, ekonomsku, medijsku itd. hegemoniju u svojim rukama i, ako se misli ozbiljno, može se mijenjati samo čitav sustav. Nema velike koristi od hipi-pizdarija o kojima iz reakcionarnih razloga ti pričaš.
I stvarno ne vidim zašto nekom ne bi odgovaralo da čitavo društvo bude npr. vlasnik Konzuma umjesto lopova Todorića.
ti i jesi fašist
Teško, ja sam klasični liberal/libertarijanac koji se zalaže za maksimalne osobne slobode, minarhističku vladu koja će regulariti moja ustavna prava i u svim ostalim slučajevima odjebati s puta. Razlog zašto ti mene zoveš "fašistom" jest zato što si idiot i nemaš pojma što taj pojam znači, pa ti služi kao generički pejorativ da se obračunaš se neistomišljenicima :)
A tko si ti uostalom? Neki klasični mladac sa ff zadojen ekstremnim neomarksizmom, koja bi htjela da država posjeduje apsolutno sve, da "iz solidarnosti" krade 70-80% mog teško zarađenog novca, da se ukine privatno vlasništvo, sustav koji bi dok trepneš okom prerastao u totalitarni, autokratski režim koji bi ubijao tisuće disidenata svake godine (da očuva "revoluciju")...
poanta je da MORA radit za nekog kapitalista. nema izbora.
No što bi trebao po tebi - ispružiti sve četiri u zrak i čekati da mu država isplati čekove? :) Da, radnik mora raditi, i hoće li dobiti tvrdu valutu ili 10 kila krumpira za svoj rad je ionako svejedno. Sve današnje države su kapitalističke i bojim se da nema izbora što se toga tiče :) Može eventualno zaraditi neku svotu dovoljno da si kupi zemlju i bude autonoman, ali to znači bye-bye tehnologija... Neka se priključi Amišima, što ću mu ja :)
a) ja se ne sjećam referenduma o kapitalizmu
b) ja tad nisam mogla glasati čak i da je bio referendum
c) ljudi nisu znali što kapitalizam jest
Avaj kćerce, kapitalizam je tu došao mnogo prije i tebe i Hrvatske države... A za ovo zadnje si u pravu - dosta ljudi ni ne zna što je kapitalizam, pogotovo vi sa filozofskog kojima taj pojam prestavlja dežurno strašilo za sve probleme u društvu :)
radnik nije ništa birao, a čak i da je, grešku može i popraviti
Jest, birao je na izborima za ove kriminalce, 20 godina zaredom štoviše... Svi kradu i kradu, radnici šute, i tek kad sve ode u 3pm i kad država bankrotira onda se sjete prosvjedovat. Jako inteligentno nema šta :)
nije ti stvoritelj ništa mogo dat kad ne postoji
Moje osobne slobode, razum i pravo na izbor - tko mi ih je onda dao? Da nije komunistička partija? :) Stvoritelj itekako postoji, svatko dovoljno inteligentan zna da je svemir izuzetno delikatno podešen kako bi iz zvjezdane prašine evoluirao život baziran na ugljiku, i u konačnici samosvjesna autonomna bića sa slobodom izbora (zagarantirano nedeterminističkim zakonima kvantne mehanike). U 21. stoljeću slijepo vjerovati materijalističkom anarho-redukcionizmu je još idiotskije nego doslovno interpretirati Sveto Pismo ...
Zato što ne počinjemo od nule u svijetu u kojem ne postoji nikakva prethodno stečena moć. Da se počinje od nule, nema sumnje da bi ljudi radije izabrali radit u firmi u kojoj će oni biti vlasnici i u kojoj će radit za veću plaću, nego da rade za manju plaću za kapitalista.
Odakle ti da bi kod kapitalista bila manja plaća?! :) Odakle ti uopće ideja da bi kapitalistička ekonomija zasnovana na slobodnom tržištu bila manje produktivna od te tvoje socijalističke utopije? U cijeloj povijesti nigdje ne postoji presedan za takve bizarne tvrdnje. Znamo kakav je standard života bio/jest u Sjevernoj vs. Južnoj Koreji, Zapadnoj vs. Istočnoj Njemačkoj, Hong Kongu vs. komunistička Kina...
Smiješno je kako vi
1) percepirate ekonomiju kao zero-sum game
2) izjednačavate produktivnost svih ekonomskih sustava
3) generalizirate potrebe sviju na osnovu želje manjine
No puno je važnije pitanje: ODAKLE VAM UOPĆE IDEJA ŠTO BI LJUDI RADIJE BIRALI!? Tko si ti da im namećeš neki takav sustav? Što ako ja npr. ne želim takav sustav - na Goli otok sa mnom, ili šta? :)
I stvarno ne vidim zašto nekom ne bi odgovaralo da čitavo društvo bude npr. vlasnik Konzuma umjesto lopova Todorića.
Zato što takva ekonomija ne može funkcionirati. To ti je ona "ne možete vi nas malo plaćati koliko mi možemo malo raditi." Da bi bilo kakva socijalistička utopija kakvu vi zamišljate mogla funkcionirati nužno morate nekima uzimati (zakonski krasti) kako bi drugima nezasluženo davali, sve dok cijeli sustav ne kolabrira. Uravnilovkama ubijete svaku zamislivu želju za povećanjem produktivnosti, što sprečava inovaciju i u krajnjoj liniji napredak cijele privrede (pad cijene rada napretkom tehnologije).
Za razliku od kapitalizma koji nikad nije nikog ubio. Sjetimo se samo recentnog primjera, milijun i po Iračana od 2003. naovamo.
To se ne zove kapitalizam već imperijalizam, nema izravne veze s ekonomskim sustavom. Onog trena kad plenum odluči da je u interesu hrvatskih mljekara potpuno kontrolirati susjedna tržišta prihvatit će imperijalističku politiku.
Osim toga, cijeli svijet je danas kapitalistički, a pogledaj malo kolko je od toga razvijenih i bogatih zemalja,
U pokušaju kritike svega negativnog u svijetu nazivaš to kapitalizmom. Pritom pribjegavaš obrascu koji se naziva marksistička kritika, a ona traži da podijeliš svijet u dvije suprotstavljene klase i pretpostaviš postojanje eksploatacije - to je uvijek vrlo primamljivo nezadovoljnicima koji ne vole puno razmišljati jer je krajnje jednostavno, crno-bijelo, u laičkom tumačenju idealno za sočno psihologiziranje o "oholim kapitalistima" i slične generalizacije.
A na temelju tako nezrelog razmišljanja tražiti potpunu promjenu postojećeg sustava je budalasto. Marksistička kritika je baš to - popularna ali tek donekle suvisla kritika postojećeg sustava koja redovito zaglibi u totalitarizam ako na njenim principima pokušaš izgraditi novi poredak. Vjerovati u boljitak koji će nas sve zadesiti u društvu nakon diktature proletarijata i biti spreman opravdati svo nasilje koje je pritom nužno počiniti, eh, nije baš izraz psihičkog zdravlja kako ga ja vidim. :)
Ne, zovem te fašistom jer si jebeni rasist i ekstremni desničar, debilčino.
Rasizam nema apsolutno nikakve veze sa fašizmom (dosta npr. prominentnih komunista i ekstremnih ljevičara su bili rasisti, prije svega revolucionarna ikona Che ;). Neka od mojih stajališta se mogu okarakterizirati kao "ekstremno desničarska", no ja ne vidim neke fundamentalne razlike između ekstremne desnice i ekstremne ljevice. Osim toga, moja osobna stajališta (religija, moral, politička uvjerenja) su moja privatna stvar i nisu tvoja i ničija druga briga sve dok ne ugrožavaju tvoja ustavno zajamčena prava i slobode. Problem je vas pseudoljevičara što si umišljate da nitko drugi nema pravo na mišljenje koje nije jednako vašem koje je "jedino ispravno" i ne samo da niste u stanju za neku elementarno civiliziranu diskusiju po tom pitanju, već pritom pribjegavate svakom zamislivom slaboumnom triku kako bi je izbjegli.
Ajd budi poštena i priznaj da nemaš pojma što pričaš, i da ti je jedini cilj diskreditirati sugovornika primitivnim pejorativima kako bi sebi (i svojim "argumentima") nacrtala holier-than-thou auru pravednosti :)
Za razliku od kapitalizma koji nikad nije nikog ubio. Sjetimo se samo recentnog primjera, milijun i po Iračana od 2003. naovamo. Da ne govorimo o svim američkim intervencijama u zadnjih 100 godina, o atomskim bombama, belgijskom Kongu, posljedicama neokolonijalne neoliberalne politike itd. itd.
Pa kapitalizam nikad nije direktno ubio. Neki utopijski socijalizam pokušava zaštiti sve na račun nekih, što obično ima za posljedak da broj tih pod zaštitom raste, i raste, i raste....sve dok država ne bankrotira :) Kao što danas u Hrvatskoj imamo državnih 220 000 parazita, u Grčkoj čitav milijun (na 11 milijuna Grka)...ne računajući penziće, branitelje (uglavnom lažne), privilegirane školarce... Takav sustav promiče nerad, korupciju, lopovluk i izvlačenje na račun ostalih, i neminovno je da bankrotira.
Što se tiče Iraka - to nema apsolutno nikakve veze sa kapitalizmom per se. To je vanjska politika jedne zemlje (Amerike) i ja je osobno ne podržavam, prije svega je neustavna (napad na drugu zemlju bez proglašenja rata). Na moralnoj razini podržavam svrgavanje diktatora Sadama Husseina i njegove genocidne generale koji su zaslužni za smrt milijuna Iračana, a i ostalih (npr. čitave populacije Kurda zbrisanih s lica zemlje kemijskim oružjem). Sa Sadamom na čelu iračko je društvo bilo besperspektivno, sad bar imaju neku šansu.
Atomska bomba - njen razvoj je bio nužan jer je to bila jedina garancija završetka drugog svjetskog rata. Bolje da ju je prva razvila Amerika nego nacistička Njemačka ili ništa manje bolestan carski Japan. Amerika se i više nego dovoljno odužila Japanu za svoj čin - danas je to druga ekonomija svijeta, praktički bez ikakve vojske i ulaganja u nju. Miroljubiva, industrijalizirana nacija koja teško da će ikada ikome više biti prijetnja.
Američke intervencije - pa neke su bile nužne neke ne. No to nije bitno, bitno je to kako ti nekom smiješnom logikom povezuješ američku vanjsku politiku sa samim kapitalizmom. Komunisti nisu vršili invazije na druge zemlje? :) Sjetimo se samo Sovjeta u Afganistanu i Istočnoj Europi, ili Kineza na Tibetu. Kao i obično, tvoji zaključci nemaju veze s mozgom :)
Aha stvar je samo u tome da se izabere "nekriminalce". Pa što prije ne reče...
Stvar je u tome da se odabere pozitivna promjena. Hrvatski narod izgleda ima težnju da samo šuti, trpi i škrguće, dok ih bezočno kradu a cijelo društvo se sistematski raspada. Pa i vi iz inicijative ste to i sami osjetili na svojoj koži. Političari vam se smiju u brk i kupuju vrijeme do sljedećih izbora. Preveslati neobrazovanog i naivnog hrv. seljaka nije bogzna kako teško. To je sve samo razlog više zašto se vlada uopće ne bi trebala petljati u tržište, a političarima davati moć da odlučuju kome idu tuđe pare. Dokle god ostane fundamentalno isti model (velika socijalistička vlada koja brine za sve nas), a samo se budu mijenjali političari koji obnašaju dužnosti, ništa se neće promijeniti. Lažne nade o novoj, "poštenoj" vlasti....kako da ne :)
Haha rasist i vjernik. O jebote. To mi već dovoljno govori o tvojim intelektualnim sposobnostima.
Pa zasigurno sam inteligentniji od tebe kad već spominješ. Tvoja argumentacija je uglavnom djetinje naivna i obiluje logičkim falacijama i dezinformacijama. Što se tiče korelacije inteligencije i religioznosti - svi najinteligentniji ljudi su religiozni u nekom tebi neshvatljivom smislu. Marksisti (koji obično nisu previše inteligentni) obično pokupe samo onaj dio "Biblija je laž, nema nikakvih moralnih barijera za naš materijalističko-hedonistički svjetonazor, živio ateizam!". Stvarno misliš da je naš divni svemir stvoren ni iz čega samo i isključivo za potrebe uživanja jedne majmunske vrste? Teško :)
Zato što je kod radničkog samoupravljanja sam radnik vlasnik tvornice.
I na koji način to uzrokuje statistički veću plaću radnika u odnosu na sustav slobodnog tržišta? :)
Gle, nitko te ne sprečava da danas-sutra ne osnuješ vlastitu firmu ili trgovačko društvo, kao što ti kolega gore navodi, i organiziraš je ugovorno na principima "radničkog samoupravljanja". Nitko neće biti sretniji od budućih zaposlenika što odmah u početku dobivaju paket dionica i kvartalnih dividendi. No pitanje je hoće li stariji zaposlenici s više znanja ili vještine, i svi čiji je rad skuplji, biti zadovoljni jednakom raspodjelom profita. Proizvod treba osmisliti, dizajnirati, učiniti konkurentnim, plasirati na tržište...štancanje na prozivodnoj traki je tek finalni čin. Prestanite se držati tvornica kao pijan plota - to je niskoplaćen manualni posao koji čini zanemariv dio razvijenih privreda. Taj miš koji držiš u ruci je vjerojatno proizveden u Kini, ali tamo je ostalo tek možda 5% njegove cijene.
Ako je tvoj sustav zaista "bolji" nema nikakve sumnje da bi se to kad-tad pokazalo na tržištu. No nije pa neće :)
Di ti tu točno nabrajaša komunističke zemlje? Sjeverna Koreja? To što oni za sebe kažu da su komunistička zemlja, ne znači da to i jesu.
Pa strogo gledano nijedna nominalno komunistička zemlja u povijesti nije bila u potpunosti komunistička. No ono što su imali zajedničko jesu totalitarizam, masivna državna centralizacija, planska privreda, karizmatični vožd...i milijuni siromašnih (i ubijenih). Nijedna od njih nije bila dugoročno ekonomski održiva. Kinu je "veliki skok naprijed" koštao smrću desetaka milijuna, dok nisu shvatili da je planska privreda prosto imbecilan koncept i potom prigrlili moć tržišta.
Osim toga, cijeli svijet je danas kapitalistički, a pogledaj malo kolko je od toga razvijenih i bogatih zemalja, to baš i nije neki dokaz za uspješnost kapitalizma.
Itekako jest dokaz, jer najnaprednije i najbogatije zemlje baš i jesu "najkapitalističkije". Gdjegod imaš sporiji razvoj to je u pravilu zbog vladinog uplitanja (protekcionistički porezi, zaštita nečijih specijalnih interesa itd.) koji dugoročno imaju mnogo teže posljedice po ekonomiju od nečijih kratkotrajnih interesa. Samo što nažalost najčešće baš ti nečiji kratkotrajni ciljevi (obično očuvanje radnih mjesta) puno "opipljiviji" argument nego neaktualizirani gubici.
Da ne govorim da zanemaruješ iz neznanja čitav niz okolnosti, npr. američku pomoć Njemačkoj, Japanu itd. zbog opasnosti od širenja komunizma i sl.
USA je kao najnaprednija ekonomija svijeta (odmah nakon završetka WW2, USA je činila više od trećine svjetskog BDP-a) imala moralnu odgovornost pomoći obnoviti i svoje saveznike i države kojima je naudila tijekom WW2. Nema sumnje da bi to spriječilo širenje komunizma, između ostaloga, jednom kad bi se obični ljudi uvjerili u prednosti ekonomskih i političkih sloboda. Svatko koje okusio kap slobode više nikad ne želi biti rob. Ekonomije koje su beneficirale kroz Marhsall plan su ubrzo znatno nadišle njegove okvire. Osim toga, taj program je bio poprilično kratkoročan, a tek u narednim desetljećima su razlike između komunističkih i slobodnih zemalja još više došle do izražaja.
Nisam primijetila da sam ja ikome išta nametnula. Dok je meni ovaj sustav nametnut.
Pa taj alternativni sustav koji zagovaraš nužno zahtijeva nametanja drugima. Opet trkeljaš bez ikakve veze - odakle tebi uopće pravo da određuješ moja prava i slobode? Ovo što ti nazivaš "sustav" nije ništa drugo nego skup sloboda pojedinaca koji ne žele totalitarizam jedne i jedinstvene partije, plansku privredu i preraspodjelu plaća kroz ogromne poreze (iako današnja Hrvatska nije puno daleko od toga svega..). Taj "sustav" nije neka unaprijed osmišljena ideologija koju možeš "svrgnuti" bez da gaziš na fundamentalna ljudska prava i slobode. Možeš ga eventualno svrgnuti državnim udarom, što bi bez sumnje bilo odgovarajuće kažnjeno od strane Britanije i Amerike, vječnih saveznika Slobode i Pravde.
Aha zato je Hrvatska u Jugi imala brdo uspješnih tvornica, a danas ima kurac. Primjer Plive ili Prvomajske je dovoljan...
Taj uspjeh je opet dolazio pod nekom cijenom. Ne možeš generalizirati izolirane slučajeve na cijelu ekonomiju. Juga je završila u velikim dugovima i pred ekonomskim krahom zato jer nije bila održiva a kamoli rastuća. Te tvornice su besramno opljačkane kroz P&P i zato su propale, a ne zbog nekakvih loših strana tebi mrskog kapitalizma. Praviš grešku zaključivanja po asocijaciji.
Da, prodavačice u Konzumu će bit manje produktivne ako budu radile za više od minimalca, a sve će se dodatno sjebat jer više neće bit Todorića koji će bit inovativan. Ma bravo.
Te prodavačice u Konzumu prvo moraju shvatiti da za svaku kunu koju zarade i koju mogu potrošiti kako one hoće, da im vlada ukrade još 2 kune. To je prva i jedina stvar zbog čega bi trebale biti bijesne, jer bez socijalno osviještene države bi im plaće bile 3 puta veće od čega bi se dalo itekako pristojno živjeti.
Druga stvar; kad bi se ukinuo minimalac, koji predstavlja nepotrebnu prepreku za slobodno tržište, našle bi se suočene konkurencijom ostalih 300 000 registriranih na burzi rada. I još kad bi se poslodavcima omogućio znatno mobilniji poslovni odnos, te da plaćaju srazmjerno produktivnosti zaposlenika, itekako bi te prodavačice bile produktivnije. Danas su pola tih prodavačica stare i spore babuskare ispred čijih blagajni se stvaraju kilometarski redovi. Dnevno trate tisuće sati tuđeg vremena zbog svoje sporosti. Vjerujem ja da njima treba posao, ali ne na moj račun!
Kad tome pridodamo to da je gospodarski rast na Zapadu u zadnjih 30-ak godina tek malo viši od 1% od tvoje teorije ostaje goli kurac.
Kakvih 1%, odakle ti ta statistika? Rast razvijenih zapadnih ekonomija je uglavnom 3-5%, što je pristojna i očekivana cifra. Nije isto raste li nešto sa 0 na 1, ili sa 20 na 21. 1% ekonomije Amerike ili Japana je mnogo više nego 10% neke ekonomije u razvoju. Zapadne ekonomije imaju solidne temelje i nema baš nikakvih indikacija da će propasti ili nedajbože biti ugrožene alternativnim komunističkim modelima. Tu i tamo neki židovski bankari uzrokuju turbulenciju, no prije ili kasnije će banda lopovska završiti na vješalima a slobodoljubivi narod povratiti ono što im zaslužuje ;)
To se ne zove kapitalizam već imperijalizam, nema izravne veze s ekonomskim sustavom.
Imperijalizam može postojati i u drugim sustavima, npr. feudalnom ili robovlasničkom, međutim ovdje je riječ o kapitalističkom imperijalizmu koji je itekako povezan s kapitalizmom. Reći da recimo američke intervencije po svijetu ili prvi svjetski rat nisu imali veze s ekonomijom (tj. kapitalizmom) je smiješno.
U pokušaju kritike svega negativnog u svijetu nazivaš to kapitalizmom. Pritom pribjegavaš obrascu koji se naziva marksistička kritika, a ona traži da podijeliš svijet u dvije suprotstavljene klase i pretpostaviš postojanje eksploatacije - to je uvijek vrlo primamljivo nezadovoljnicima koji ne vole puno razmišljati jer je krajnje jednostavno, crno-bijelo, u laičkom tumačenju idealno za sočno psihologiziranje o "oholim kapitalistima" i slične generalizacije.
Kapitalisti eksploatiraju jer su kapitalisti. Ako ne eksploatiraju, onda nisu kapitalisti. To nema veze s tim jesu li oholi ili neoholi, to je posve irelevantno.
A na temelju tako nezrelog razmišljanja tražiti potpunu promjenu postojećeg sustava je budalasto.
Haha je, Marx je budalast, a ti si pametan...
dosta npr. prominentnih komunista i ekstremnih ljevičara su bili rasisti, prije svega revolucionarna ikona Che ;)
A dokazi za to su koji?
Ajd budi poštena i priznaj da nemaš pojma što pričaš, i da ti je jedini cilj diskreditirati sugovornika primitivnim pejorativima kako bi sebi (i svojim "argumentima") nacrtala holier-than-thou auru pravednosti :)
Sam si sebe diskreditirao svojim rasističkim govnarijama.
Američke intervencije - pa neke su bile nužne neke ne. No to nije bitno, bitno je to kako ti nekom smiješnom logikom povezuješ američku vanjsku politiku sa samim kapitalizmom. Komunisti nisu vršili invazije na druge zemlje? :) Sjetimo se samo Sovjeta u Afganistanu i Istočnoj Europi, ili Kineza na Tibetu. Kao i obično, tvoji zaključci nemaju veze s mozgom :)
A gdje sam ja to rekla da podržavam SSSR ili Kinu? Ili da mislim da su to bile komunističke zemlje? Naime, ne mislim to. I da, SSSR je isto bila imperijalistička zemlja nakon 2. svjetskog rata (u samim počecima upravo suprotno u skladu s lenjinističkom doktrinom).
Dokle god ostane fundamentalno isti model (velika socijalistička vlada koja brine za sve nas), a samo se budu mijenjali političari koji obnašaju dužnosti, ništa se neće promijeniti.
Ovdje se većina ljudi zalaže za direktnu demokraciju, a ne za "veliku socijalističku vladu" koja će odlučivat za nas.
Što se tiče korelacije inteligencije i religioznosti - svi najinteligentniji ljudi su religiozni u nekom tebi neshvatljivom smislu.
Haha to si upravo izmislio jel?
Sad ti je nedavno u medijima bilo istraživanje da su ljevičari inteligentniji od desničara, a više od 95% znanstvenika su ateisti. Dokazano raznim istraživanjima bezbroj puta.
Stvarno misliš da je naš divni svemir stvoren ni iz čega samo i isključivo za potrebe uživanja jedne majmunske vrste? Teško :)
Ne, to ti misliš. Ja se ne samozavaravam takvim primitivno-naivnim teleologijama.
I na koji način to uzrokuje statistički veću plaću radnika u odnosu na sustav slobodnog tržišta? :)
Time što višak vrijednosti ne ide kapitalistu nego radnicima, tj. time što radnici sami odlučuju što će s profitom, a ne kapitalist.
Ako je tvoj sustav zaista "bolji" nema nikakve sumnje da bi se to kad-tad pokazalo na tržištu. No nije pa neće :)
Ti si i doslovce retardiran, jelda?
Pa strogo gledano nijedna nominalno komunistička zemlja u povijesti nije bila u potpunosti komunistička. No ono što su imali zajedničko jesu totalitarizam, masivna državna centralizacija, planska privreda, karizmatični vožd...
I sve to je u potpunoj suprotnosti komunističkoj ideji i izvodi se iz degeneriranog "komunizma" SSSR-a. Čak je i planska privreda na takav način suprotna komunizmu.
Itekako jest dokaz, jer najnaprednije i najbogatije zemlje baš i jesu "najkapitalističkije".
Ma nemoj? Švedska npr. teško da je "najkapitalističkija". Isto tako i Japan i Koreja gdje je utjecaj države na privredu strašno jak (što nije baš prototipno kapitalistički). Dok je npr. Kina ultrakapitalistička danas i ljudi baš ne žive tamo najbolje. Baš u zapadnim zemljama gdje se dobro živi je radništvo uspjelo u doba socijalne države neutralizirati kapitalizam u mnogim sektorima, tj. uspjelo se unatoč kapitalizmu izborit za mnoga prava. Prave kapitalističke zemlje su upravo one u kojima su prava najmanja i gdje se najgore živi.
USA je kao najnaprednija ekonomija svijeta (odmah nakon završetka WW2, USA je činila više od trećine svjetskog BDP-a) imala moralnu odgovornost pomoći obnoviti i svoje saveznike i države kojima je naudila tijekom WW2.
Je je "moralnu odgovornost". Postali su moralni odma nakon što su bacili dvije atomske bombe. U pičku naivnosti.
Možeš ga eventualno svrgnuti državnim udarom, što bi bez sumnje bilo odgovarajuće kažnjeno od strane Britanije i Amerike, vječnih saveznika Slobode i Pravde.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Te tvornice su besramno opljačkane kroz P&P i zato su propale, a ne zbog nekakvih loših strana tebi mrskog kapitalizma.
Upravo je privatizacija dio prelaska na kapitalizam.
Druga stvar; kad bi se ukinuo minimalac, koji predstavlja nepotrebnu prepreku za slobodno tržište, našle bi se suočene konkurencijom ostalih 300 000 registriranih na burzi rada.
I onda bi radile za još manju plaću. I šta imaju točno od toga? Moralnu zadovoljštinu?
Kakvih 1%, odakle ti ta statistika? Rast razvijenih zapadnih ekonomija je uglavnom 3-5%, što je pristojna i očekivana cifra.
Informiraj se, debilu. To su općepoznate statistike, vrijede za SAD, Francusku, Vel. Britaniju itd. Nijedna nije rasla između 3 i 5%. Za vrijeme neoliberalizma je rast manji čak nego i u kriznim 70-ima. Ali su zato profiti kapitalistički rasli zbog udara na radnike, outsourcinga itd.
Zapadne ekonomije imaju solidne temelje i nema baš nikakvih indikacija da će propasti ili nedajbože biti ugrožene alternativnim komunističkim modelima.
Nisi primijetio ovu zadnju krizu, antisemitu glupi?
Imperijalizam može postojati i u drugim sustavima, npr. feudalnom ili robovlasničkom, međutim ovdje je riječ o kapitalističkom imperijalizmu koji je itekako povezan s kapitalizmom.
Um?! A feudalni imperijalizam je itekako povezan s feudalizmom. Ti si strašno glupa, znaš? Predviđam da će treći svjetski rat započeti opet baš kod nas, zbog ljudi poput tebe, u trenutku kad se mljekarski plenum osjeti dovoljno jakim da započne s provođenjem politike nacionalno-anarhoplenumskog mljekarskog imperijalizma.
Kapitalisti eksploatiraju jer su kapitalisti. Ako ne eksploatiraju, onda nisu kapitalisti. To nema veze s tim jesu li oholi ili neoholi, to je posve irelevantno.
Ali eksploatacija kao pojam lišen negativih značenja koja s njim u tehničkom smislu nemaju veze također nema veze s baš svom socijalnom nepravdom na svijetu i baš svim zlima koja nas okružuju. Vjerovati u tako nešto prilično sliči bezumnoj religiji koja ti je mrska. Štoviše radi se o vjerskom fundamentalizmu usmjerenom protiv osobnih sloboda koje su pretpostavka za ugovaranje kapitalističkih (ili drugih) odnosa u proizvodnji.
Ovdje se većina ljudi zalaže za direktnu demokraciju, a ne za "veliku socijalističku vladu" koja će odlučivat za nas.
Niste u stanju jasno obrazložiti razliku po običnog, malog čovjeka. Zanemari na trenutak princip donošenja odluka, bitniji je njihov doseg. Ja NE ŽELIM da sa mnom i plodovima mog rada upravljaju drugi više nego je nužno, bez obzira radi li se o centralnom komitetu partije ili općenarodnom plenumu. Svejedno mi je donosi li odluku nekolicina ili mnoštvo ako me odluka ograničava da budem slobodan. A što se tiče mogućnosti neposredne demokracije za išta, svojim primjerom ste dovoljno rekli: beznačajna hrpica radikala koja se šlepa na tuđi račun.
Čak je i planska privreda na takav način suprotna komunizmu
Opet se od anarhoplenumaša spominje planska privreda... Zadnji put kad se o tome razgovaralo niste dali odgovore kako to zamišljate, odnosno pobjegli ste uz napomenu da se radi "o raspravi na sasvim drugoj razini". Ako ste sada pri volji pojasniti kako biste planski uredili proizvodnju i potrošnju, uz dodatak neposredne demokracije, i gdje je tu mjesto slobodnoj ekonomskoj inicijativi i slobodi općenito, samo naprijed! :)
Ovdje se većina ljudi zalaže za direktnu demokraciju, a ne za "veliku socijalističku vladu" koja će odlučivat za nas.
Takav model ne može funkcionirati u državi koja ima više od 100 stanovnika. Ja osobno (kao libertarijanac) mislim da je demokracija idiotski model u kojem 51% elektorata krade slobode preostalih 49% (u praksi nekih 20-30% populacije krade i podjarmljuje ostalih 70-80%). Te floskule o "direktnoj demokraciji" su vam prozirni paravan za neomarksizam, jer jedno nazivno zagovarate a drugo propovijedate (radnički FAQ, "ljetna škola"..)
Haha to si upravo izmislio jel?
Sad ti je nedavno u medijima bilo istraživanje da su ljevičari inteligentniji od desničara, a više od 95% znanstvenika su ateisti. Dokazano raznim istraživanjima bezbroj puta.
Bezumna proleterska rulja može jedino biti sinonim za intelektualnu degeneraciju i idiotluk, ne za inteligenciju. Pomalo je naivno danas svrgavati ljude u "desničare" i "ljevičare", jer ti pojmovi znače uglavnom suprotno što većina ljudi misli. Većina znanstvenika i jesu ateisti ali u smislu "bezbošci" (ne vjeruju u osobnog boga, npr. biblijskog), ali to ne znači da nisu religiozni (postoje npr. ateističke religije poput budizma). Einstein je eksplicitno bio ateist po pitanju osobnog boga, ali da je vjerovao u unaprijed kreiran red u svemiru - jest. Danas je koncept ateizma bastardiziran od strane pederoliberalnih skupina kako bi promovirali seksualnu izopačenost i materijalistički redukcionizam, a baš najinteligentnijim ljudima je takav svjetonazor duboko oduran. Pogledaj samo popis dobitnika Fieldsove medalje, Nobelovih nagrada za znanstvene discipline (a ne za mir ili književnost), h-index u emergentnim znanostima - uglavnom se radi o bijelcima, muškarcima, heterosekualcima, obično s jednim uspješnim brakom. Govori li taj trend nešto? :)
Ne, to ti misliš. Ja se ne samozavaravam takvim primitivno-naivnim teleologijama.
Nije to samozavaravanje draga moja već pitanje koje se nužno nameće. Npr., da je atomska masa vodika milijunti dio manja/veća, život se nikad ne bi sintetizirao. To su najvažnija pitanja na svijetu. Tebi je to "primitivno-naivno" zato jer ništa ne razumiješ, dok je drugima koji jesu u stanju razumjeti filozofija znanosti nasušno religijsko štivo.
Time što višak vrijednosti ne ide kapitalistu nego radnicima, tj. time što radnici sami odlučuju što će s profitom, a ne kapitalist.
Ali profita i viška vrijednosti ne bi nikad bilo, jer takva ekonomija ne dozvoljava zdravu konkurenciju. To je stagnirajući i nazadni sustav koji bi se raspao jednom kad bi postao dovoljno tehnološki zaostao i kad bi ljudi shvatili ne moraju biti ničiji robovi. Ne može tvornica proizvoditi jedan te isti proizvod vječno i na temelju toga omogućiti dobar život svojim radnicima. Potrebna je inovacija, R&D.... Što misliš zašto se 95% svih tehnoloških inovacija patentira u USA? :) Proizvodnja je q u svemu tome. Kina je proizvođačka okosnica svijeta zbog niske radne snage, ali većina profita ide firmama koje dizajniraju krajnji proizvod (i to zasluženo). Taj kompjuter u koji gledaš - u njega je uloženo milijune sati inženjera, znanje koje se nakupljalo desetljećima, i ako misliš da jednaki dio profita zaslužuju i radnik u Kini ili Tajvanu koji sastavlja plastične tipke i neki vrhunski inženjer, onda si blago rečeno poremećena...
I sve to je u potpunoj suprotnosti komunističkoj ideji i izvodi se iz degeneriranog "komunizma" SSSR-a. Čak je i planska privreda na takav način suprotna komunizmu.
Problem je u tome što su sve inkarnacije komunizma završile na ovaj ili onaj način "degenerirane"... Odakle izvuči jamstvo da neće i sljedeća? :) Želiš li ti na savjesti imati desetine milijuna mrtvih?
Ma nemoj? Švedska npr. teško da je "najkapitalističkija". Isto tako i Japan i Koreja gdje je utjecaj države na privredu strašno jak (što nije baš prototipno kapitalistički).Dok je npr. Kina ultrakapitalistička danas i ljudi baš ne žive tamo najbolje. Baš u zapadnim zemljama gdje se dobro živi je radništvo uspjelo u doba socijalne države neutralizirati kapitalizam u mnogim sektorima, tj. uspjelo se unatoč kapitalizmu izborit za mnoga prava. Prave kapitalističke zemlje su upravo one u kojima su prava najmanja i gdje se najgore živi.
Svaka vladina mjera regulacije "kapitalizma" je na štetu samih građana. Nijedna zemlja a svijetu nema maksimalno otvoreno slobodno tržište, prije svega zbog utjecaja lobista koji žele spriječiti zdravu konkurenciju ili nužne prilagodbe. Kao rezultat toga radnici plaćaju veće poreze koje sponzoriraju takve specijalne privilegije, i imaju skuplji krajnji proizvod niže kvalitete. U nekima je ta regulacija veća negdje manja, ali svaka ima svoj trošak. Pačanje vlade u valutu ili tržište je svaki put skupo koštalo porezne obveznike i između ostaloga je zaslužno za japansko "izgubljeno desetljeće" i švedski bubble 90-ih. Ista se stvar danas događa u Americi sa bailoutima i vladinim stimulansima... Kako bi rekao Milton Friedman: "vlade su glupe i nikad ne nauče lekciju" :)
Kina zadnjih 30 godina ima ekonomski rast veći od 10%, uskoro će biti 2. ekonomija svijeta a do 2025 će vjerojatno prestići USA. Prelazak na kapitalizam je stotine milijuna Kineza izbavio iz siromaštva, baš kao i ostale ekonomje Istočne Azije. Standard života je tamo narastao neviđenim tempom. Prava su najmanja zbog jednopartijskog komunističkog režima ne zbog samog kapitalizma. Kako se živi u jednom Šangaju ili Pekingu bolje da ti ne govorim. Ili npr. Shenzenu koji je u 25 godina od ribarskog naselja s 30 000 ljudi narastao u multimilijunsku regionalnu metropolu. Kina je zemlja koja ima ~390 milijuna korisnika Interneta - teško da bi si osiromašena populacija mogla priuštiti takav luksuz, zar ne? ;)
Je je "moralnu odgovornost". Postali su moralni odma nakon što su bacili dvije atomske bombe. U pičku naivnosti.
Pa to je bila jedina opcija da se završi rat. Japan je tad bila imperijalistička nacija zaslužna za invazije, smrt milijuna, zadojena ideologijom o superiornošću njihove božje rase i besmrtnog cara... Bolesno društvo koje je dobilo što je zaslužilo. Bolje smrt 100 000 Japanaca nego 100 000 američkih vojnika.
Upravo je privatizacija dio prelaska na kapitalizam.
Opet: to što se u nas događalo sa P&P nema nikakve veze sa samim kapitalizmom. To je bio obični lopovluk u kojem su poduzeća ilegalno uništavana i rasprodana u svrhu profita korumpiranih političara i novopečenih tajkuna. To se događa već 2 desetljeća a glupi radnici samo šute i mole Svevišnjeg da se to ne dogodi i njima. Jedan dan jedni prosvjeduju, drugi dan drugi... a svim samo okreću glavu. Kad pravosuđe ne funkcionira ne može ni ekonomija.
I onda bi radile za još manju plaću. I šta imaju točno od toga? Moralnu zadovoljštinu?
To nije moj problem što bi se dogodilo s njima. Poslodavci bi imali manju cijenu rada, netko drugi bi vjerojatno našao posao (npr. sposobniji mladi ljudi koji si žele priskrbiti neki početni kapital). Svrha slobodnog tržišta je da optimizira sustav ponude i potražnje, da svakome da u ovisnosti o cijeni onoga što nudi. Nekima bi više odgovarala kad bi cijeli život radili u jednoj te istoj firmi jednu te istu vrstu posla - ali takav model je ekonomski neodrživ. Prošla su ta vremena. Sustav slobodnog tržišta je optimalan za potrošaće, poslodavce i stručne radnike. Ne odgovara ljenčinama i državnim parazitima.
Informiraj se, debilu. To su općepoznate statistike, vrijede za SAD, Francusku, Vel. Britaniju itd. Nijedna nije rasla između 3 i 5%. Za vrijeme neoliberalizma je rast manji čak nego i u kriznim 70-ima. Ali su zato profiti kapitalistički rasli zbog udara na radnike, outsourcinga itd.
"Prelazak na kapitalizam je stotine milijuna Kineza izbavio iz siromaštva, baš kao i ostale ekonomje Istočne Azije. Standard života je tamo narastao neviđenim tempom."
ma hajde. evo malo detaljnije o tome:
http://www.marxist.com/chinese-hate-rich.htm
Čitah nekidan da je u USA 85% crnačke djece u zadnjih nekoliko godina rođeno izvan bračne zajednice; ta činjenica govori sve sama za sebe.
govori samo da si idiot.
stvarno nemam vremena s debilnim rasistima više raspravljat. doviđenja.
ps. Kinezima je tolko sjajno da imaju po 2000 militantnih prosvjeda godišnje, a njihovim seljacima je isto bit će sjajno bez ikakvog zdravstvenog osiguranja i školstva (što su prije kapitalizma imali).
stvarno nemam vremena s debilnim rasistima više raspravljat. doviđenja
Mislim da se ne radi toliko o tome da nemaš vremena koliko o tome da ne znaš kako i nemaš čime. Pretpostavljam da bi znao/la i imala/o kad bi ovo bila rasparava "na nekoj drugoj razini", ali nije. :)
ma hajde. evo malo detaljnije o tome:
http://www.marxist.com/chinese-hate-rich.htm
A jesi našla vjerodostojan izvor, marxist.com HAHAHA :D :D :D
Gle 'ćerce: Kina je u ovom trenutku najperspektivnija svjetska ekonomija. Vodi je ovih 9 izuzetno inteligentnih i sposobnih ljudi (8 ih ima inženjerske diplome, 9. je ekonomist) kojima je apsolutno jedina stvar na umu kako da osiguraju dugoročan prosperitet najvećoj i najdugovječnijoj svjetskoj civilizaciji. Prošle godine su, uslijed najgore recesije koja je pogodila svjetsku ekonomiju ikad, imali rast od 8.7% ! Rast kineske civilizacije je upravo najfascinantnija epizoda na globalnoj razini koja se trenutno odigrava. Nemaju problema sa izborima, lobistima, demokracijom i sl. zapadnjačkim glupostima: štogod si tih 9 jako pragmatičnih tehnokrata zacrta kao dugoročan cilj, bespogovorno se izvršava.
Problemi u nesrazmjeru bogatih i siromašnih su vrlo akutno shvaćeni od strane kineskog vodstva, i mnoge mjere se poduzimaju da se izbalansira bogatstvo obalnih provincija sa siromašnima u unutrašnjosti. U naciji od 1.3 milijarde, raspršnoj na tako prostranom teritoriju, uz tako rapidan razvitak (30 godina zaredom oko 10% u prosjeku, da se podsjetimo), prirodno je za očekivati da će neki dijelovi zaostajati. Stotine milijardi su uložene u infrastrukturne projekte u unutrašnjosti. Npr. do 2015. Kina će imati ca 20 000 km dugu mrežu superbrzih vlakova, što će omogućiti mobilnije tržište i unaprijediti nazadne regije. Nemaju problema sa etnolingvističkom rascjepkanosti kao Europa ili Indija, a nemiri koje tu i tamo orkestrira CIA se vrlo brzo uguše.
Zdravstvo je koliko znam ili besplatno ili jako jeftino, a sveučilišta postoje i privatna i javna. Kinezi već neko vrijeme pokušavaju klonirati američki model sveučilišta (najboljih na svijetu) i upregnuti high-tech industriju sa inovacijama koje dolaze iz akademskih krugova, no glavni je problem slugansko-servilni mentalitet kod Kineza koji im se usađuje od rođenja i koji ne podstiče divergentno razmišljanje, autonomnost i inovativnost. Nisu oni glupi, samo nisu navikli protusloviti (pogotovo nadređenima ili starijima), preuzimati inicijativu ili riskirati. To s jedne strane minimizira disidenstvo i usmjerava razvoj, a s druge strane guši inovacije...no sve ima svoju cijenu ;)
Umjesto marksističkih sajtova toplo preporučam China Daily za informiranje (imaj na umu da su ovo državne novine; usporedi informativnost ovoga sa smećem koje nam se svakodnevno servira!)
"nemaju problema sa etnolingvističkom rascjepkanosti"
http://en.wikipedia.org/wiki/China#Demography
Pobrisali ste poruku Hrvata,katolika gdje je linkovima ispravio podatke o stopi ekonomskog rasta zapadnih zemalja. Čuvate li te poruke da plenum može raspraviti o politici cenzure na ovom blogu? Iako zastupa neke rasističke teze po mom mišljenju iznosi ih sasvim nenametljivo i brisanje njegovih poruka ne čini mi se potrebnim. Osim toga poruke su mu prepune relevantnih informacija i prilično zabavne kao odgovor na neka ovdje prevladavajuća razmišljanja, doista ih nema potrebe cenzurirati ako s vremena na vrijeme navede da crnci imaju manju inteligenciju (to je ionako kontrovezrna tema gdje ne postoji konsenzus oko istine).
Ova posljednja poruka što je besramno cenzurirana uopće nije sadržavala nikakve kontroverzne ili uvredljive tvrdnje. Između ostaloga opovrgnut je poprilično inflamatoran paragraf kojeg je napisala diskutantica pod nadimkom Inessa Armand:
"Informiraj se, debilu. To su općepoznate statistike, vrijede za SAD, Francusku, Vel. Britaniju itd. Nijedna nije rasla između 3 i 5%. Za vrijeme neoliberalizma je rast manji čak nego i u kriznim 70-ima. Ali su zato profiti kapitalistički rasli zbog udara na radnike, outsourcinga itd."
Zanimljivo kako ove besramne izmišljotine i vrijeđanja plenumašima ne smetaju. U čemu je problem gospodo, smatrate da je OK drugima govoriti da su debili i propagirati laži sve dok su sugovornici rasisti? Pa moji rasistički svjetonazori nisu ništa drukčiji od vaših ljubitelja Marxa i Che-a... Osvrnute se malo oko sebe, 95% ljudi su otvoreni ili latentni rasisti, prije svega etničke manjine.
"nemaju problema sa etnolingvističkom rascjepkanosti"
http://en.wikipedia.org/wiki/China#Demography
Han čine ~92% populacije što Kinu čini jednom od etnički najčišćih država na svijetu. Ostali se rapidno etnojezički asimiliraju (uz svesrdnu pomoć vlasti).
Brišu se sva vrijeđanja na nacionalnoj, vjerskoj, rodnoj i sličnoj osnovi. Svima je u interesu da se zapodjenu zanimljive rasprave, stoga zamolijevamo korisnike da pripaze na vrijeđanja po prethodno nabrojanim osnovama, budući da nismo u mogućnosti brisati pojedine dijelove postova, već samo postove u cijelosti zbog čega smo ostavljali dovoljno vremena korisnicima da obrisane postove vide i odgovore na njih.
Nisu to uopće bila vrijeđanja već uvjerenja. Uklanjate iznesena heretična uvjerenja, cenzori.
Nemaju problema sa etnolingvističkom rascjepkanosti kao Europa ili Indija
Da, samo imaju Ujgure, Tibetance, Mongole, Mandžurce da nabrojim samo one najveće, a i kineskih jezika ima više komada.
Zdravstvo je koliko znam ili besplatno ili jako jeftino
Očito baš ne znaš puno. Na selu ne da nije besplatno (kao što je bilo u Maovo vrijeme) nego je nepostojeće. U gradu se plaća.
no glavni je problem slugansko-servilni mentalitet kod Kineza koji im se usađuje od rođenja i koji ne podstiče divergentno razmišljanje, autonomnost i inovativnost. Nisu oni glupi, samo nisu navikli protusloviti (pogotovo nadređenima ili starijima), preuzimati inicijativu ili riskirati.
Da, narod koji je 1949. napravio komunističku revoluciju i koji se 1989. digao na Tien'anmenu (iako s ne baš artikuliranim ciljevima) je sluganskom mentaliteta. Koje rasističke idiotarije.
Što se tiče podataka o stupnju gospodarskog rasta, usp. npr. Duménil/Lévy "The Neoliberal (Counter-)Revolution" u zborniku Neoliberalism. A Critical Reader dostupnom na gigapediji npr.
Gérard Duménil je ekonomist s pariškog Nanterrea, a Dominique Lévy je ekonomist na Centre National de la Recherche Scientifique u Parizu.
Evo gospodarskog rasta:
(kejnzijanizam)
'50-e SAD 4,11 Franc. 4,54
'60-e SAD 4,44 Franc. 5,71
(kriza kejnzijanizma)
'70-e SAD 3,24 Franc. 4,10
(prvo desetljeće neoliberalizma)
'80 SAD 2,98 Franc. 2,37
(2. desetljće neolib.)
'90 SAD 3,00 Franc. 1,72
Dakle, razvoj za neolib. je konstatno manji od razdbolja "zlatnog doba kapitalizma" pa čak i kriznih '70-ih. Pritom u neolib. radničke plaće stangiraju ili čak padaju, a korporativni profiti rastu.
Da, samo imaju Ujgure, Tibetance, Mongole, Mandžurce da nabrojim samo one najveće, a i kineskih jezika ima više komada.
Ne kažem da nemaju etničkih manjina uopće, no to je sve kap u moru u odnosu na Han koji čine 92% populacije. Od većih ekonomija (top 10), Kina je daleko etnički najčišća zemlja. Kineski jezik je samo jedan, ostalo su dijalekti. Službeni je samo mandarinski i njega svi uče. Kolokvijalno su u upotrebi mnogi dijalekti i govori no to je i očekivano za tako mnogoljudnu zemlju. Usporedi takvu homogeniju sa etnojezičnom raščlanjenošću Indije, Rusije ili Amerike. Mislim, o čemu mi uopće pričamo, hello?
Također, većina tih manjinskih etnija se heterogenizira raseljavanjem stanovništva i latentnim zatiranjem identiteta. Tibetanci su odavna manjina u "vlastitoj" pokrajini. Svi viši dužnosnici su Han a iluzija tolernatnog multikulturalizma se održava kako se ne bi raspirivala etnička mržnja.
Očito baš ne znaš puno. Na selu ne da nije besplatno (kao što je bilo u Maovo vrijeme) nego je nepostojeće. U gradu se plaća.
Od reforme u zadnjih 5 godina većina seljaka ima zdravstveno koje vlada subvencionira 60-80%, i čija je cijena zaista sitnica čak i u kineskim razmjerima. Sa Wikipedie:
The annual cost of medical cover under the NRCMCS is 50 yuan (US$7) per person. Of that, 20 yuan is paid in by the central government, 20 yuan by the provincial government and a contribution of 10 yuan is made by the patient. As of September 2007, around 80% of the whole rural population of China had signed up (about 685 million people). The system is tiered, depending on the location. If patients go to a small hospital or clinic in their local town, the scheme will cover from 70-80% of their bill. If they go to a county one, the percentage of the cost being covered falls to about 60%.
Da, narod koji je 1949. napravio komunističku revoluciju i koji se 1989. digao na Tien'anmenu (iako s ne baš artikuliranim ciljevima) je sluganskom mentaliteta. Koje rasističke idiotarije.
Trebao sam znati da će anarhoplenumaši taj komentar interpretirati isključivo u reakcionarnoj inačici xD
Pod "sluganski mentalitet" sam mislio duboko ukorijenjene društvene norme koje onemogućuju individualizam, divergentno razmišljanje, visokorizične projekte...sve što predstavlja motor američke privrede. Ne postoji kineska inačica "američkog sna". Nijedan Kinez nikad nije dobio Nobelovu nagradu (mislim Kinez iz Kine, ne oni koji su emigrirali i odradili istraživanje u Americi...). Kinezi su odlični u bespogovornom izvršavanju zacrtanih ciljeva i projekata koji ne mogu propasti. No to nažalost nije dovoljno da bi bio konkurentan sa Amerikom. Zato će kina oduvijek biti osuđena na to da bude tek proizvođačka okosnica svijeta za intelektualne svjetlonoše Zapada.
Gérard Duménil je ekonomist s pariškog Nanterrea, a Dominique Lévy je ekonomist na Centre National de la Recherche Scientifique u Parizu.ž
Koga boli briga za trkeljanja par francuskih anarhokomunista.... Sve najbogatije i najprogresivnije države svijeta su kapitalističke sa visokim stupnjem slobode tržišta, a sve na rubu bankrota su nekakve socijalističke utopije poput Hrvatske i Grčke...
Kineski jezik je samo jedan, ostalo su dijalekti. Službeni je samo mandarinski i njega svi uče. Kolokvijalno su u upotrebi mnogi dijalekti i govori no to je i očekivano za tako mnogoljudnu zemlju. Usporedi takvu homogeniju sa etnojezičnom raščlanjenošću Indije, Rusije ili Amerike. Mislim, o čemu mi uopće pričamo, hello?
Ti si idiot, hello. Mandarinski i kantonski su različiti jezici, to se ne može baš uspoređivati s engleskim u NY-u i LA-u ili s Ruskim u Moskvi i Vladivostoku kad smo već kod toga. A ti nemaš pojma ni o čemu, očito. Povrh toga što si debilni rasist.
Od reforme u zadnjih 5 godina većina seljaka ima zdravstveno koje vlada subvencionira 60-80%, i čija je cijena zaista sitnica čak i u kineskim razmjerima.
Da, samo što nema bolnica nigdje na selu. I što ljudi žive u potpunoj bijedi bez ikakvih prava.
Pod "sluganski mentalitet" sam mislio duboko ukorijenjene društvene norme koje onemogućuju individualizam, divergentno razmišljanje, visokorizične projekte...sve što predstavlja motor američke privrede. Ne postoji kineska inačica "američkog sna". Nijedan Kinez nikad nije dobio Nobelovu nagradu (mislim Kinez iz Kine, ne oni koji su emigrirali i odradili istraživanje u Americi...). Kinezi su odlični u bespogovornom izvršavanju zacrtanih ciljeva i projekata koji ne mogu propasti. No to nažalost nije dovoljno da bi bio konkurentan sa Amerikom. Zato će kina oduvijek biti osuđena na to da bude tek proizvođačka okosnica svijeta za intelektualne svjetlonoše Zapada.
Jesu to ti isti Kinezi koji su izmislili barut, papir, kompas, tisak itd.?
Ti si idiot, hello. Mandarinski i kantonski su različiti jezici, to se ne može baš uspoređivati s engleskim u NY-u i LA-u ili s Ruskim u Moskvi i Vladivostoku kad smo već kod toga. A ti nemaš pojma ni o čemu, očito. Povrh toga što si debilni rasist.
Baš se pitam hoće li dragi anarhoplenumaši cenzurirati ovo besramno vrijeđanje? Ili je ovo "OK" jer dolazi od nekog njihovog dragog kolege, koji je prošao marksističku incijaciju?
Naravno da su mandarinski i kantonski jedan te isti jezik. To su sve različite varijante jednog te istog kineskog jezika, sa jedinstvenom pisanom tradicijom, kulturom i identitetom. Neki neuki lingvisti ih ponekad nazivaju različitim jezicima, što svatko imalo upućen s porugom odbacuje. Ti si vjerojatno jedan od onih koji misli da su hrvatski, srpski, bosanski i crnogorski 4 različita jezika, zar ne? Komedija.
Da, samo što nema bolnica nigdje na selu. I što ljudi žive u potpunoj bijedi bez ikakvih prava.
Hahaha! Maloprije si trkeljao da uopće nemaju nikakvo osiguranje, a sad kad se ispostavilo drukčije ispada da nigdje nema bolnica... Ima bolnica, ako ne u selu onda u obližnjim većim urabnim centrima koji su iznikli kao gljive poslije kiše unazad 30 godina. Tvoja percepcija o Kini kao "obespravljenom društvu siromaha koje žive u bijedi" nema veze sa životom. Izvuci svoje ignorantsko dupe iz tih anarhokomunističkih črčkarija i prouči malo ekonomski rast i migracijska zbivanja u Kini u zadnjih 20 godina, jer oboje se odvijaju u razmjerima bez presedana u pisanoj povijesti.
Zemlja u kojoj 800 milijuna ljudi ima mobitel, a 390 pristup Internetu, zasigurno trune u siromaštvu i bijedi...ma kako da ne.
Jesu to ti isti Kinezi koji su izmislili barut, papir, kompas, tisak itd.?
Da, i otprilike su na tome ostali. Industrijska revolucija ih je mimoišla za čitavo stoljeće, a razvoj znanosti u prošla 2 stoljeća gotovo u potpunosti. Sve što danas mogu pružiti svijetu jest niskoplaćen manualni rad. Dovlače bezbroj kineskih znanstvenika emigranata da provedu nužne reforme, no uz sveprisutnu korupciju i sluganstvo to se pokazuje kao nemoguća misija. Bez osobnih sloboda i društva koje ih njeguje nema istraživanja i razvoja. Tržišne pozicije velikih high-end firmi su već raspodijeljene na Zapadu (uglavnom u USA), a ostatak svijeta je osuđen da pliva u govnima svojih feudalnih vlasnika.
"i si vjerojatno jedan od onih koji misli da su hrvatski, srpski, bosanski i crnogorski 4 različita jezika, zar ne? Komedija."
Hrvat i još katolik pa misli da je to jedan te isti jezik? Da nismo svi i plemena istoga naroda?
Naravno da su mandarinski i kantonski jedan te isti jezik. To su sve različite varijante jednog te istog kineskog jezika, sa jedinstvenom pisanom tradicijom, kulturom i identitetom. Neki neuki lingvisti ih ponekad nazivaju različitim jezicima, što svatko imalo upućen s porugom odbacuje. Ti si vjerojatno jedan od onih koji misli da su hrvatski, srpski, bosanski i crnogorski 4 različita jezika, zar ne? Komedija.
Imbecilu, mandarinski i kantonski su različiti kolko npr. i hrvatski i poljski. Jesu li onda svi slavenski jezici isti jezik?
Hahaha! Maloprije si trkeljao da uopće nemaju nikakvo osiguranje, a sad kad se ispostavilo drukčije ispada da nigdje nema bolnica... Ima bolnica, ako ne u selu onda u obližnjim većim urabnim centrima koji su iznikli kao gljive poslije kiše unazad 30 godina. Tvoja percepcija o Kini kao "obespravljenom društvu siromaha koje žive u bijedi" nema veze sa životom. Izvuci svoje ignorantsko dupe iz tih anarhokomunističkih črčkarija i prouči malo ekonomski rast i migracijska zbivanja u Kini u zadnjih 20 godina, jer oboje se odvijaju u razmjerima bez presedana u pisanoj povijesti.
Zemlja u kojoj 800 milijuna ljudi ima mobitel, a 390 pristup Internetu, zasigurno trune u siromaštvu i bijedi...ma kako da ne.
Za razliku od tebe sam bila u Kini i vidila kako to izgleda. Ljudi žive u bijednim uvjetima čak i u Pekingu, nevezano za to što buržuji imaju po 3 mobitela i što ima puno šopingcentara.
da ne govorim da mobitel u Kini košta otprilike 20kn tako da to nije nikakav znak bogatstva, isto ko što nije ni kod nas. danas svi imaju mobitele, neš ti čuda božjega.
Mobitele plaćaju, a školarinu ne bi platili.
Objavi komentar
Prostor za komentare služi omogućavanju plodne i konstruktivne rasprave o objavljenim člancima. Komentari se zbog toga moderiraju te će se brisati komentari nevezani uz raspravu (spam), namjerno poticanje rasprave samo da bi se raspravljalo, odnosno postanje komentara u svrhu disrupcije civilizirane debate (trolanje), te srozavanje rasprave na sitničava prepucavanja, ad hominem prozivanja sudionikâ ili bilo kojih drugih osoba i iznošenja prijetnji sudionicima rasprave ili bilo kojim drugim osobama.
Ukoliko komentirate kao neregistrirani korisnik, molimo vas da izaberete opciju "IME/URL" i upišete neko ime, polje URL može ostati prazno. Upute za registrirano komentiranje možete pročitati ovdje. Upute i smjernice vezane uz komentiranje i moderiranje komentara nalaze se ovdje. Stavovi izneseni u komentarima izjave su pojedinaca i ne odražavaju službene stavove uredništva stranice niti plenuma FFZG-a. U komentarima su dozvoljeni HTML tagovi <b>, <i> i <a>.
Zbog sustava automatske detekcije spama neki bi komentari mogli greškom završiti u spam folderu; u tom će slučaju urednici stranice ispraviti grešku čim budu u mogućnosti.