tablice-sortiranje

slobfil-css

Stavros Mavroudeas: Grčki vanjski dug i imperijalistička rivalstva: „Jedan lopov krade od drugog“

Donosimo prijevod teksta Stavrosa Mavroudeasa o gospodarskom stanju i krizi u kojoj se Grčka nalazi. Tekst (kao i grčka politička stvarnost) je strukturiran kao inverzija one Marxove (reference na Hegela): "...prvi put kao tragedija, drugi put kao farsa". Naime, Mavroudeas grčku gospodarsku i socijalnu situaciju vidi kao (prije svega) farsu u izvedbi dviju stožernih stranaka lijevog (Panhelenski socijalistički pokret - PASOK) i desnog (Nova demokracija) centra, ali i u dramaturgiji Europske unije. Tragedija je pak iznad svega - tragedija naroda, radničke klase koja počinje osjećati na svojoj koži poteze (dirigentskih) palica iz Bruxellesa, ali i (represivnih) atenskih. Grčka je "napredovala" od antičke tragedije u kojoj zadnju riječ imaju bogovi s Olimpa do suvremene tragedije u kojoj zadnju riječ imaju bogovi iz Berlaymonta.


Ekonomska kriza u Grčkoj podsjeća na antičku tragediju (za grčki narod) pomiješanu s lošom kazališnom farsom (postavljenom u ime europske i grčke buržoazije). Prvo dolazi farsa. Donedavno su dvije stranke političkog establišmenta (lijevo-centristički PASOK i desno-centristički ND) propovijedale da su upravo njihove ekonomske politike vodile Grčku od uspjeha do uspjeha. Njihovi su se lajtmotivi pomalo razlikovali i naravno da su se ponašale kao stalni sparing-partneri, no obje su strane ustvari slale jednu te istu poruku. Europska Unija podržavala je njihovo hvalisanje. Dobro se znalo i u Ateni i u Bruxellesu da su grčki podaci – kao i talijanski i podaci još nekih članica EU – bili falsificirani prilikom ulaska u eurozonu. Nedavno raskrinkavanje (započeto u New York Timesu) o pomoći Goldman Sachsa PASOK-ovoj vladi da sakrije dio javnog duga preko deviznog swapa ravno je javnom priznanju. (Usto je otkriveno da je se iz Goldman Sachsa na sličan način nudila pomoć i nekim drugim europskim vladama.) Naravno da se u EU (i u njezinim dominantnim silama Njemačkoj i Francuskoj) dobro znalo što se događa i svejedno je donesena politička odluka da se takve slabije ekonomije pripoje eurozoni. Takav izbor nije načinjen iz dobrih namjera, već iz čiste pohlepe. Njihove ekonomije i njihove tvrtke itekako su profitirale tim pripajanjem. Njihovi paketi pomoći, kojima se toliko diče, samo su mali postotak profita zarađena na račun malih ekonomija. Primjerice, Grčka je imala trgovinski suficit prema drugim europskim zemljama prije ulaska u Europsku ekonomsku zajednicu (EEZ). Od priključenja EU, odnosno od uvođenja eura, ima trgovinski deficit.

To je bio prvi čin farse: Grčka, članica EU, plovi prema prosperitetu. Drugi je čin mnogo gorči. Od posljednjih izbora, politička i medijska propaganda sustava promijenila je priču. Odjednom se otkrilo da se ekonomija ruši i da su i javni deficit i vanjski dug mnogo veći nego što se mislilo. Naravno da je opet bilo nešto prepucavanja između PASOK-a i ND-a, pa su prvi krivili druge za ovaj neuspjeh, čak ih optužujući da su falsificirali statističke podatke. To je déjà vu. Prije šest godina, kad je ND preuzeo vlast od PASOK-a, oni su njih optuživali za krivotvorenje podataka i tražili reviziju od EU. Štoviše, sadašnji ministar financija iz PASOK-a (koji optužuje ND za predaju lažiranih podataka) bio je tajnik u istome ministarstvu i član Vijeća ekonomskih savjetnika kad su se sklapali spomenuti ugovori s Goldman Sachsom. Sada je, prema novoj predstavi – koju izvode i PASOK i ND unatoč svojim sitničavim prepucavanjima – nacionalna dužnost svakoga državljana da stegne pojas i prihvati dosad nezamislivo rezanje plaća, smanjenja u zdravstvenom sustavu, pogoršanje uvjetâ rada i povišenje dobi za odlazak u mirovinu.

A onda tragedija. Prema stranim i grčkim stručnjacima, Grci moraju proći kroz “unutarnju devalvaciju”. Ovo je vrlo simpatičan termin, jer dokazuje da kapitalističke korporacije mogu biti vrlo maštovite. Kao što bilo tko zdravorazumski može pretpostaviti, “unutarnja devalvacija” ustvari je kontradiktoran termin: ne može se devalvirati novčić u lijevom džepu u odnosu na isti novčić u desnom. No, kako se cinično ipak priznaje, taj je termin maska za radikalne mjere štednje: kad već ne možete devalvirati svoju valutu, morate si smanjiti plaće i penzije. I tako se razotkriva zaplet u tragediji. Grčki narod, a pogotovo radnička klasa, mora platiti za spasenje grčkoga kapitalizma.

Ovdje postoji još nekoliko finih detalja. Grčka ekonomska politika sada je otvoreno pod kontrolom Bruxellesa; odbačeni su čak i izgovori o nacionalnoj suverenosti. Realno gledano, zemlja je ograničeno suverena. I kao što je do prije nekoliko dana PASOK još uvijek tvrdio da se trudi obraniti pravo naroda da se brine o sebi, tako se sada otvoreno priznaje da Bruxelles ima nadležnost nad ekonomijom i da su Grci dužni izvršavati naredbe EU. Nedavno je jedan komentator poprilično precizno opisao situaciju: ovo je još jedna okupacija – poput one nacističke za vrijeme Drugog svjetskog rata – samo što je ova ekonomska.

Kakva se istina krije iza ovakve fasade? Grčka kapitalistička ekonomija zaista je u krizi ne samo zbog trenutne globalne ekonomske krize, već i zbog nekih grčkih problema. Na početku krize sve buržoaske stranke tvrdile su da je posrijedi samo financijski problem koji neće zahvatiti grčku ekonomiju jer njezin financijski sektor nije bio izložen toksičnim ulaganjima. Taj se mit brzo rasplinuo jer se pokazalo da kriza nije samo financijska, već vuče korijene iz stvarne ekonomije. Štoviše, ti korijeni postoje upravo u grčkoj ekonomiji. Osim općenitih kriznih tendencija kakvih ima i u grčkoj ekonomiji, postoje strukturni problemi koji su ih pojačali. Najozbiljniji od ovih problema jest sudjelovanje Grčke u europskim integracijama. Kad je odlučeno da grčki kapitalizam – srednje razvijen kapitalistički sustav s odgovarajućim imperijalističkim aktivnostima – sudjeluje u ovoj imperijalističkoj integraciji, istodobno se težilo tome da se poboljša njegov položaj u imperijalističkom lancu. Međutim, ubrzo je postalo očito da to sudjelovanje kao rezultat donosi gubitak kompetitivnosti Grčke u odnosu na hegemonijske europske ekonomije. Najjasniji je dokaz spomenuta transformacija trgovinske bilance iz suficita u deficit. Otvaranje grčke ekonomije dovelo je do raspada njezine proizvodne strukture koja je postojala „20 slavnih godina” (1950–70) grčkoga kapitalizma. Uslužne djelatnosti postale su dominantne, a multinacionalno poduzetništvo dobilo je kontrolu nad većinom njih. To ne znači da je grčka ekonomija postala deindustrijalizirana, kako se često misli. Industrija postoji i poneki su sektori poprilično produktivni. Ipak, to nije ni čvrsta ni konkurentna proizvodna struktura. Grčki kapitalizam pokušao je zaustaviti takvo nazadovanje svojim brutalnim imperijalističkim iskorištavanjem drugih balkanskih ekonomija. Nakon kolapsa sovjetskog bloka, grčke su se tvrtke agresivno širile po Balkanu i ostvarivale značajan profit. Tako je od devedesetih do današnje gospodarske krize grčki kapitalizam ostvarivao značajan profit svojim vanjskim aktivnostima. One su pak nadopunjene povećanim izrabljivanjem radnika u Grčkoj. Grčka je među vodećim zemaljama u Europi prema preopterećenosti radnika, najvećim dijelom zbog neplaćenog rada. Štoviše, velika „crna ekonomija” i praktički neregulirani radni odnosi bili su temelj značajnom porastu stupnja eksploatacije u grčkoj ekonomiji.

Pojava krize okončala je tu zabavu. Krhkost i unutarnje kontradikcije grčkog kapitalizma izašle su na vidjelo. Istovremeno je globalna kriza snažno pogodila i balkanske ekonomije (pogotovo rumunjsku), što je pooštrilo natjecanje stranoga kapitala unutar dotičnih ekonomija; veći igrači – pogotovo oni dominantni u EU i SAD-u – izbacili su grčki kapital iz igre i tako presjekli tu važnu ekonomsku arteriju.

U međuvremenu, grčka buržoaska država aktivno pridonosi kapitalističkim profitima kroz izravne i neizravne subvencije. Ironično je da je, pod slavnim zakonom izglasanim od PASOK-ove prijašnje vlade, Grčka subvencionirala tvrtke da se mogu preseliti u druge balkanske ekonomije. To je označilo kraj tekstilne industrije u sjevernoj Grčkoj jer su grčki kapitalisti uzeli zajmove, zatvorili tvornice i preselili se u inozemstvo gdje je radna snaga jeftinija. Kad su se stvari počele pogoršavati, državni vrh bacio je pojas za spasavanje. Organizirali su skupe Olimpijske igre 2004. što je bilo prijeko potrebno za oživljavanje kapitalističkih aktivnosti i mogućnosti profitiranja. S druge strane, sve ove mjere povećavale su javni dug. Nisu samo grčki kapitalisti profitirali ovim porastom potrošnje. Strani kapital, a najviše onaj iz EU, omrsio se velikim dijelom kolača. Već su bili prodrli duboko u grčku ekonomiju i tako igrali veliku ulogu u sastavljanju infrastrukture i, naravno, golemog dijela ugovora vezanih za Olimpijadu. Prema tome, vika europskih velesila da su razmetni Grci spiskali njemačke i francuske novce u najmanju je ruku licemjerna. Njima se već vratilo mnogo više od onoga što su svih ovih godina uložili u pakete javne pomoći.

Ipak, pitanje je čemu sva ova drama oko globalne prijetnje grčkoga bankrota. Na kraju krajeva, Grčka nije jedina država koja funkcionira uz javni deficit i dugove. Takve su i mnoge druge, pa i razvijenije kapitalističke zemlje. Čak i danas ima zemalja s većim postotkom duga u odnosu na BDP (npr. 170% Japan, 114% Italija). I SAD ima sličan problem: procjenjuje se da će im dug doseći 90% BDP-a i da će im trebati desetak godina da ga vrate na razinu s kojom će se moći nositi. Osim toga, Grčka je ekonomija mala, dok su mnoge druge zemlje sa sličnim postotkom duga u odnosu na BDP mnogo veće, a samim time predstavljaju veću prijetnju globalnom sustavu.

Ono što se ovdje stvarno događa je međučin u imperijalističkim rivalstvima i prikrivenim igricama kojima snažniji imperijalisti prebacuju dio svog tereta na slabije, kao i na nerazvijenije ekonomije. Moderni kapitalizam naučio je lekciju prijašnjih globalnih kapitalističkih kriza. Prema tome, od početka trenutne krize priprema se teška artiljerija. Odustajući od neoliberalnih mantri, došlo je do opuštene monetarne politike, a čak su i fiskalni paketi vrijedni razmatranja. Čini se da su aktivističke monetarne i fiskalne politike naznačile mogući oporavak i izlazak iz krize. Međutim, taj je oporavak daleko od sigurnog, pogotovo zato što se mjere poticaja povlače ili se prebrzo potroše. Ovo je veoma ozbiljan problem. Potreban je brz oporavak ako se žele nadoknaditi troškovi financiranja paketa poticaja (inače će rezultat biti ili inflacija u spoju s ponovnim potonućem ekonomije ili stagnacija). Prema tome, ekonomska se kriza trenutno odražava kao fiskalna kriza.

Imperijalistička rivalstva ulaze u kontekst EU. Dobro se zna da EU ne predstavlja optimalno područje za zajedničku valutu, zbog velikih razlika između gospodarstava njenih država članica, što ih čini podložnima “asimetričnim šokovima”. Zbog ovoga trenutna kriza ozbiljno prijeti cjelovitosti eurozone. Hegemonijske europske sile unaprijed su odlučile disciplinirati nazadnije ekonomije euro-zone i usput profitirati povećanjem iznuđenih kamatnih rata. Prema tome, dug se svjesno povećava da bi se:
a) na silu smanjila cijena rada (čime i njihove vlastite aktivnosti postaju profitabilnije),
b) nametnule veće kamatne rate (čime njihove financijske institucije i vođe tih institucija dobijaju zavidne bonuse),
c) smanjila suma novca koju moraju platiti ako bude potrebno isplatiti pakete za spašavanje.

Irska je bila prva koja je posrnula pod pritiskom nametanja “unutarnje devalvacije”. Grčka je druga, iako je ovdje politička i socijalna situacija mnogo zamršenija jer je ljevica mnogo jača. Druge zemlje čeka ista nevolja.

Grčki kapitalizam igra igru i pokušava pretvoriti svoje mane u prednosti. Pružio je samo slabašan otpor spomenutom pritisku (iako je itekako svjestan da je srž problema bivanje u eurozoni) zbog svojih unutarnjih neuravnoteženosti, ali i zbog geopolitičkih strahova (tj. konflikta s Turskom). Tako je gotovo u potpunosti prepustio svoju ekonomsku politiku Bruxellesu i prihvatio platiti masnu premiju protiv rizika stranim pozajmiteljima. U skladu s time, gura dubinske prokapitalističke strukturne promjene tako što širi bauk nemogućnosti vraćanja duga tužeći se da ga na to prisiljava EU. Tako plaća premiju snažnijim europskim imperijalistima istovremeno pokušavajući prebaciti teret na leđa grčkog naroda.

Riječ je o jednom lopovu (hegemonijskim europskim silama) koji krade od drugoga (grčke buržoazije), dok drugi prebacuje teret na grčke radnike. To je najtragičniji dio drame. Nasuprot ironičnom i sarkastičnom kritiziranju grčkih i međunarodnih medija o rastrošnim Grcima, politike štednje imaju gotovo trideset godina iskustva u Grčkoj (od 1985.), a životni standardi radnika su rapidno opali, posebice nakon uvođenja eura (inflacija za robu široke potrošnje je notorno visoka u Grčkoj). Može li ovaj narod izdržati dodatno pogoršanje situacije? U antičkoj tragediji obično postoji deus ex machina. Jedini mogući deus ex machina ovdje jest snažni radnički pokret koji će pokazati što se krije iza te ružne fasade.

Stavros Mavroudeas

S engleskog prevela: Dijana Ćurković

56 komentara

Hrvat, katolik 5/3/10 00:38  
Administrator je uklonio komentar.
Administrator je uklonio komentar.

Stavros Mavroudeas je doktorirao na Birkbeck college kojeg ljevičarski Guardian možda proglašava kvalitetnim učilištem, međutim 'The Birkbeck Institute for the Humanities was established in 2004, with the renowned but controversial Slovenian philosopher Slavoj Žižek appointed as International Director. According to its website, the Institute aims to, among other things, "engage with important public issues of our time through a series of open debates, lectures, seminars and conferences" and "foster and promote a climate of interdisciplinary research and collaboration among academics and researchers"', tako da je sasvim jasno o kakvom se skučenom znanstvenom krugu ovdje radi... To je ona vrsta interdisciplinarnosti gdje se za jednom stolom okupe marksisti iz različitih područja znanosti. :)))

sva sreća da se javio prethodni komentator i objasnio nam da ti je doktorat bezvrijedan ako si ljevičar ili citiraš marxa. ili se pojaviš u guardianu. ili si ga stekao na sveučilištu na kojemu predaje (i) neki (drugi) ljevičar. da ubuduće ne bismo bili dovedeni u zabludu, možda bi trebalo tražiti da doktorate ubuduće mogu dobiti samo neoliberali. tako bismo bili pošteđeni šarlatanstva onih koji titulu doktorata zloupotrebljavaju da bi napadali postojeće odnose društvene moći. što je za jednog ozbiljnog znanstevnika sasvim neprihvatljivo. jer svi znamo da je posao znanstvenika da hvale svijet i njegove vladare. kao nekoć pjesnici careve i trubaduri supruge svojih feudalnih vladara. pogotovo je to posao ozbiljnog ekonomiste. tako da mi je drago da je prethodni komentator imao hrabrosti unijeti minimum zdravog razuma na ovaj povampireni ljevičarski blog. slava mu budi!

ako bismo bili pošteđeni šarlatanstva onih koji titulu doktorata zloupotrebljavaju da bi napadali postojeće odnose društvene moći. što je za jednog ozbiljnog znanstevnika sasvim neprihvatljivo. jer svi znamo da je posao znanstvenika da hvale svijet i njegove vladare.

Opet već klasična crno/bijela tehnika. :)
Na svijetu postoje dobri i zli.
Dobri su anarhisti i marksisti, zli su svi ostali koje skupno nazivamo kapitalistima. :)

zadnji komentator je baš super razumio o čemu je ovdje riječ. kapitalist je skupni naziv za svakoga koga se ovdje ne voli. vidi se da dobro barata marksističkom literaturom i definicijama kapitaliste. stvarnost je naravno puno složenija: ima dobrih i loših kapitalista, baš kao što ima i dobrih i loših marmelada, dobrih i loših bendova, dobrih i loših voćnih jogurta, dobrih i loših imperijalista. svijet je čudesno klupko složenih dvosmislenosti i nejasnoća. jedini adekvatan odgovor je diviti mu se s melankolične, tolerantne distance. smanjuju se porezi kapitalu, a povećavaju porezi na radničke plaće? ukidaju se socijalna prava i fleksibilizira radno zakonodavstvo u korist kapitala? doktrina o liberalizaciji trgovine dovodi do deindustrijalizacije i zaduživanja zemalja periferije u korist zapadnog kapitala? tvrditi da se u tim pojavama nazire klasna agenda zasigurno je nedopustiva simplifikacija. sve su to ljudi, složenih psihologija, nježni, grubi, okrutni, velikodušni u neprevidivim varijacijama i međunijansama. tko kaže npr da je bill gates sretniji čovjek od nekog prosjaka ili prositutke u moskvi ili stanovnika sluma u subsaharskoj africi, koji je potjeran sa svoje zemlje zbog trgovinskog režima wtoa koji njegovu vladu prisiljava da otvara granice dravno subvencioniranim proizvodima zapadnog agrobiznisa? i tko smo, na kraju krajeva, mi da bacimo prvi kamen?

...i tko smo, na kraju krajeva, mi...

Vi ste milenaristička sekta.

Najsmješnije od svega je što ove makartističke komentare red scarea pod svakim postom postavlja očito ista osoba :D

@ Anonimno 5/3/10 16:17 "sva sreća da se javio prethodni komentator i objasnio nam da ti je doktorat bezvrijedan ako si ljevičar ili citiraš marxa."

Nije ništa bolji od doktorata napisanog u neoliberalnom skučenom znanstvenom krugu. Angažirani znanstvenik koji pri angažmanu zagubi kritički stav prema vlastitim razmišljanjima prestaje biti znanstvenik i postaje tek angažirana osoba.

aha, kriterij znanstvenosti koji valja primijeniti na marksističkog ekonomistu je dakle sljedeći: on je znanstven u mjeri u kojoj "kritički odbacuje" vlastiti stav, tj marksizam. valjda jer je unaprijed isključeno da je netko marksistički ekonomist jer vjeruje u eksplanatornu valjanost ili superiornost marksističke analize kapitalizma, tj njezinu znanstvenu vrijednost. to bi valjda bilo suludo. dokaz je da je u hrvatskoj zadnji doktorat s marksističkim tezama objavljen 1990. a ako se negdje drugdje brane i objavljuju doktorati s marksističkim tezama (npr na birkbecku), oni znanstevni nisu već stoga što su marksistički. obrana znanstvenosti znanosti cirkularnom logikom! mmmm, me like!

Administrator je uklonio komentar.
Hrvat, katolik 6/3/10 05:31  
Administrator je uklonio komentar.
Hrvat, katolik 6/3/10 05:36  

. tko kaže npr da je bill gates sretniji čovjek od nekog prosjaka ili prositutke u moskvi ili stanovnika sluma u subsaharskoj africi, koji je potjeran sa svoje zemlje zbog trgovinskog režima wtoa koji njegovu vladu prisiljava da otvara granice dravno subvencioniranim proizvodima zapadnog agrobiznisa?

Jadni seljak, srce mi se cijepa zbog njegove tragične sudbine HAHA. Afrika je u zadnjih 50 godina pobila više svojih ljudi u plemenskim genocidima nego što je Europa u oba svjetska rata. U subsaharskoj africi svaki 4. ili 5. čovjek ima AIDS, a natalitet im je 5 puta veći od ostatka svijeta. Siromašni su, kote se ko zečevi, ubijaju međusobno, boleštine cvjetaju....ako im je itko kriv za to, to su oni sami.

Hrvat, katolik 6/3/10 05:43  

Nije ništa bolji od doktorata napisanog u neoliberalnom skučenom znanstvenom krugu.

Ako ćemo već o znanstvenosti, filozofija slobodnog tržišta jednostavno melje neomarksističke spike, s obzirom da predstavlja prirodni zakon toka novca. Te vaše floskule o kolektivizaciji i socijalizmu su relikti pretprošlog stoljeća koje nemaju veze sa životom. Kad se ogoli zakučasti vokabular iz svih vaših "argumenata" ostaje samo kostur smrti, totalitarizma i plitko djetinje psihologiziranje o "dobrim momcima" i "lošim momcima". Toliko ste retardirani da je to upravo fascinantno.

Joj kako se u meni javlja poriv da davim neke idiote koji vjerojatno nikad neće doći pameti...

Javi se u dnevnu ambulantu bolnice Vrapče ili bilo koju dežurnu medicinsku ustanovu da ti daju nešto za smirenje i uputnicu za daljnju obradu.

Čekam dan kad će vama kapitalistički kurac završiti u dupetu, a da to niste htjeli! Čekam taj dan, a desiće se ubrzo!

Hoće, hoće, u najboljoj milenarističkoj maniri.

aha, kriterij znanstvenosti koji valja primijeniti na marksističkog ekonomistu...

Na BILO KOJEG znanstvenika neovisno o tome kojim se polaznim pretpostavkama služi u svom radu. Istina, marksizam se poprilično ističe po krutosti svojih shvaćanja i jako teško ostvaruje dijalog s drugim tradicijama mišljenja. O tome dovoljno govori da čim netko od marksista imalo odstupi od utvrđene linije matica će ga brutalno odrezati i proglasiti u najmanju ruku kapitalistom i ulizicom postojećem poretku.

on je znanstven u mjeri u kojoj "kritički odbacuje" vlastiti stav, tj marksizam.

Ne, čitaj kako piše, on nije znanstven ukoliko izgubi sposobost kritički sagledavati svoja razmišljanja o predmetu spoznaje. Na primjer ako izgubi mogućnost na kapitalistički način proizvodnje gledati ikako drugačije nego negativno i počne se praviti da ne vidi činjenice koje upućuju na suprotno.

valjda jer je unaprijed isključeno da je netko marksistički ekonomist jer vjeruje u eksplanatornu valjanost ili superiornost marksističke analize kapitalizma, tj njezinu znanstvenu vrijednost

Vjerovati? Vjerovati u nečiju superiornost? Vjera nema previše veze sa znanošću, prije ima veze s religijom. A ovo što se čuje od vas i zvuči prije kao religijski pokret nego kao znanost.

Hrvat, katolik 5/3/10 00:38: Koliko gluposti...problem je u Grcima jer imaju ogromnu socijalističku vladu koja zapošljava milijun ljudi i godišnje isplaćuje 14 plaća. Takva država mora bankrotirati. Lijeni Grci su sami krivi za svoje dugove kroz nerad i zaduživanje, i ja im od srce želim što brži i zdraviji BANKROT.

Zanimljivo: dokaza za tvrdnje nula, argumenata kojima se pobijaju teze iznesene u članku također nula. Ali nekako, tvoje bi se mišljenje trebalo uvažiti kao relevantno? Pitam se na čemu baziraš tu pretpostavku.

Hrvat, katolik 6/3/10 12:07  
Administrator je uklonio komentar.

Opet, ne nudiš ni jedan dokaz za tvrdnju da je kolaps grčke ekonomije uzrokovan prevelikim javnim sektorom i nedovoljnom produktivnošću radnika.

zar nije 113% javnog duga u odnosu na BDP dovoljan dokaz? ili da usporedimo vrijeme odlaska u mirovinu prosječnog grka i prosječnog nijemca ili da usporedimo koji postotak plaće dobiva grčki umirovljenik(95%) a koliko njemački( manje od 50%).

Katoliče, ove svoje stavove sigurno crpiš iz isusovog učenja i biblije!?

Hrvat, katolik 7/3/10 05:44  

Opet, ne nudiš ni jedan dokaz za tvrdnju da je kolaps grčke ekonomije uzrokovan prevelikim javnim sektorom i nedovoljnom produktivnošću radnika.

A tko je kriv za javni dug, da nije privatni sektor?? Svaka zemlja sa 30% radne snage zaposlene u javnom sektoru ide ka ekonomskom suicidu prije ili kasnije. Grci su nagrabusili između ostaloga i što imaju nizak prirodni prirast, a populacija je sve starija (a penzije su im ogromne), tako da je ikakva mogućnost za nekakav gospodarski rast koji će ih izbaviti iz ovog nereda praktički nepostojeća. Mislim što da pričam, pročitaj IMF-of report (str. 22 nadalje).

Upravo je fascinantno kako nijedna vlada nikad ne nauči lekciju. Vole širiti pipke kako bi imale društvo pod što većom kontrolom, i istovremeno perpetuirale vladajuće političke kaste, a što ih neizbježno dugoročno vodi do vlastite propasti. Bezbroj glupih regulacija, agencija, birokrata, sindikata, lobista, interesnih krugova na svim razinama, a porezi rastu i rastu i rastu...baš kao i inflacija i vanjski dug.

A tko je kriv za javni dug, da nije privatni sektor??

Zar još nisi shvatio?! Krivi su kapitalisti, a kapitalisti su svi oni koji nisu marksisti i anarhisti. :))) Matrica razmišljanja je vrlo jednostavna, samo se prepusti i zaključci naprosto klize jedan za drugim. :)))

"Svaka zemlja sa 30% radne snage zaposlene u javnom sektoru ide ka ekonomskom suicidu prije ili kasnije."

tiruliru.. kako onda objašnjavaš to da je sfrj u vrijeme ante markovića imala VIŠI BDP NEGO DANAŠNJA HRVATSKA, a imala je malčice više zaposlenih u javnom sektoru?

sfrj ante markovića nije imala nikakav ekonomski rast....ona opća ekonomska kataklizma ranih 90-ih kod već samostalnih država je bila posljedica ekonomskih problema iz 80-ih. pa u hrvatskoj je pola firmi imalo negativni kapital. da se sfrj i sistem održao imao bi manje više isti pad.

o da, nema to ništa veze s kapitalizmom. sve je naslijeđeno iz trulog socijalizma što je loše.

Čekajte, zar se ova kao inicijativa za besplatno obrazovanje stvarno bori za socijalizam? Mislim nisam baš pratio, ali sad kako ću uskoro upisati fakultet zanimalo me kako to napreduje, ali sad vidim da ništa od toga.

"o da, nema to ništa veze s kapitalizmom. sve je naslijeđeno iz trulog socijalizma što je loše."
teško da je stanje 91, 92, 93 moglo biti posljedica kapitalističkih mjera. da je sfrj opstala također bi se dogodio pad no vjerojatno bi bio nešto manji jer ne bi došlo do gubitka domaćeg tržišta i rata. ali bi se izgubilo strano istočno tržište. da se socijalistička RH osamostalila. sve bi bilo isto. s razlikom što ne bi propale kutline firme nego radničke.

Domagoj D., student 8/3/10 14:55  

@čovjek koji će uskoro upisati fakultet: dovraga, zar vjeruješ takvim glupostima? Kako bi se studentski pokret za javno financirano obrazovanje borio za socijalizam?????
Za socijalizam se mogu boriti politički pokreti. Studentska inicijativa se, jasno i glasno, bori za pravo zajamčeno Ustavom, koje se sustavno krši.
Druga je stvar što urednici skripte i bloga smatraju svrsishodnim stavljanje članaka marksističke i socijalističke provenijencije. Na kraju krajeva, i ja to smatramn svrsishodnim, informativnim i potrebnim, radi kontekstualizacije studentske borbe u širu društvenu i ekonomsku perspektivu.

teško da je stanje 91, 92, 93 moglo biti posljedica kapitalističkih mjera.

ma nemoj, a kaje privatizacija nego kapitalistička mjera? no da budemo pošteni, treba priznat da je restauracija kapitalizma počela još ranije, u jugi, a 90-e je to samo javno priznato i dodali su tome privatizaciju. u 80-ima se u jugi već provodila neolib. politika (jasno, bez privatizacije), što je i rezultiralo gospodarskom stagnacijom.

---Čekajte, zar se ova kao inicijativa za besplatno ---obrazovanje stvarno bori za socijalizam?

a to si zaključija na osnovi anonimnih komentara i anonimnih odgovora na te iste anonimne komentare?

buahahahaha...neoliberalna politika u jugi. vama taj neoliberalizam kao fašizam. za svaku priliku.

Čekajte, zar se ova kao inicijativa za besplatno obrazovanje stvarno bori za socijalizam? Mislim nisam baš pratio, ali sad kako ću uskoro upisati fakultet zanimalo me kako to napreduje, ali sad vidim da ništa od toga.

Kao što ti je kolega plenumaš odgovorio, odgovor je potvrdan. Bore se za anarhosocijalizam jer smatraju da je to svrsishodno borbi za besplatno obrazovanje. Ili obrnuto, borba za besplatno obrazovanje pokazuje se svrsishodnom za promidžbu anarhosocijalističkih ideja. Što se tebi čini uvjerljivijim?

buahahahaha...neoliberalna politika u jugi. vama taj neoliberalizam kao fašizam. za svaku priliku.

a da pročitaš neku knjigu umjesto da jednostavno bivaš glupim?

ako ništa drugo, pročitaj Budenov tekst o stud. pobuni 81-82 i kako su i tad pokušali uvest školarine... malo će ti se raspršit ideje o "socijalizmu".

Administrator je uklonio komentar.
Hrvat, katolik 8/3/10 22:26  

Za socijalizam se mogu boriti politički pokreti. Studentska inicijativa se, jasno i glasno, bori za pravo zajamčeno Ustavom, koje se sustavno krši.

AHAHAHA!!!!

Otkad je visoko obrazovanje postalo "pravo" ?

Pravo je npr. ljudska i ekonomska sloboda, mogućnost da vjeruješ u šta hoćeš, da slobodno izjasniš svoje mišljenje..

Svako obrazovanje je dobro, usluga koju netko plaća. Ako ne vi onda porezni obveznici. Uzimajući u obzir da veći dio pučanstva ove države nije visoko obrazovan (93%, koliko već), odakle vam pravo pljačkati plaće drugih kako bi namirili svoje troškove?

Odakle vam uopće moralni obraz tu besmislenu, pohlepnu pljačkašku inicijativu na plaće većine predstavljati kao nešto "liberalno" i "socijalno" ? To isto "pravo" koje će vam drugi financirati će vam omogućiti veće plaće i bolje startne pozicije nego ijednom od tih jadnika.

Budite pošteni i priznajte da jedini za koje se vi "borite" su vaše vlastite guzice. Socijalistički "kognitarijat" koji je odvajkada parazitirao na grbači radništva.

"a da pročitaš neku knjigu umjesto da jednostavno bivaš glupim?

ako ništa drugo, pročitaj Budenov tekst o stud. pobuni 81-82 i kako su i tad pokušali uvest školarine... malo će ti se raspršit ideje o "socijalizmu"."

a da ti za početak pokušaš savladati pojmove? mislim koji kreten moraš biti da liberalizaciju SFRJ ekonomije ideš nazivati provedbom neoliberalne politike? ajde da si to još tazvao kapitalističkim tendencijama no ne, to je provedba neoliberalne politike :)) zapravo došli smo do toga da je za vas kapitalizam jednako neoliberalizam. a sada da su postojale neke ozbiljne kapitalističke tendencije 80-ih baš i ne možemo tvrditi. no je već ludost kriviti takvo što za ekonomsku krizu 80-ih. kao stari socijalizam je štimao đast fajn :)

Hrvat, katolik 8/3/10 22:38  

tiruliru.. kako onda objašnjavaš to da je sfrj u vrijeme ante markovića imala VIŠI BDP NEGO DANAŠNJA HRVATSKA, a imala je malčice više zaposlenih u javnom sektoru

SFRJ je imala i industriju koja je u Hrvatskoj ugašena ili uništena tijekom rata i popratnih pljačkaših pohoda političke elite. Hrvatski ekonomski rast je većinom virtualan, nastao pumpanjem novca u opticaj, a ne odraz stvarnog rasta privrede. Još ima par godina lufta za takve perverzije, a onda smo i mi gotovi.

Poanta je bila da je ekonomija sa 30% zaposlenih u javnom sektoru neodrživa, a Juga teško da je protuprimjer za tu tvrdnju. Jedini način za imati progresivnu i stabilnu ekonomiju u 21. stoljeću (osim ako ne ležiš na poljima nafte ili sl.) jest apsolutno minimalna vlada i sve ostalo pod "kontrolom" slobodnog tržišta.

a da ti za početak pokušaš savladati pojmove? mislim koji kreten moraš biti da liberalizaciju SFRJ ekonomije ideš nazivati provedbom neoliberalne politike? ajde da si to još tazvao kapitalističkim tendencijama no ne, to je provedba neoliberalne politike :)) zapravo došli smo do toga da je za vas kapitalizam jednako neoliberalizam. a sada da su postojale neke ozbiljne kapitalističke tendencije 80-ih baš i ne možemo tvrditi.

Debilu, pa nisam to ja izmislio. Provjeri npr.:

Gordan Družić 2004, Hrvatska obratnica. Stanje i perspektive hrvatskoga gospodarstva, Golden Marketing - Tehnička knjiga, Zagreb

npr. str. 31 za neoliberalnu politiku u Jugoslaviji u 80-ima

Autor je inače mejnstrim ekonomist i akademik. Nije marksist.

neoliberalna politika u jugoslaviji 80-ih. ajmo detektirati te neoliberalne odrednice tadašnje politike. u potpunosti otvoreno tržište stranom kapitalu i robi?jok! privatizacija? jok! tržišni zakoni? jok! fiskalni konzervativizam? jok. porezni sustav sličan neoliberalnom? jok! neoliberalna monetarna politika? jok. individualno zdravstveno i mirovinsko? jok! niti firme idu u stečaj, niti se rješavaju viška radnika....mislim, o čemu ti pričaš? jesi se najeo ludih gljiva? to ne da nije neoliberalizam, to nije ni kapitalizam.

Svako obrazovanje je dobro, usluga koju netko plaća. Ako ne vi onda porezni obveznici.

Tako je, obrazovanje plaćaju porezni obveznici odnosno javnost, zato je ono javno dobro. Zato se ono smatra pravom koje mora biti dostupno toj istoj javnosti a ne samo odabranima. Šta se tiče idiotarije da netko "pljačka" narod da bi sam prosperirao od diplome a time i boljeg društvenog statusa i veće plaće, nemojmo zaboraviti da ti isti ljudi kasnije državi plaćaju veće poreze od svojih većih plaća, čime de fakto otplate taj veći iznos para koji je javnost uložila u njihovo obrazovanje. A da ne spominjemo da visokoobrazovani sigurno ne postoje u izolaciji u društvu već da društvo direktno ima veće koristi od više visokoobrazovanih osoba: bili oni doktori, učitelji, znanstvenici i štaveć.

Hrvat, katolik 9/3/10 11:21  
Administrator je uklonio komentar.

neoliberalna politika u jugoslaviji 80-ih. ajmo detektirati te neoliberalne odrednice tadašnje politike.

to što su se počele uvodit neoliberalne mjere i što je to postala dominantna ideologija ne znači da je to odma postalo potpuno tržišna ekonomija. to što se neke stvari ne mogu dogodit preko noći ne znači da politika nije takva tj. da tendencije nisu takve. a elementi kapitalizma i tržišta su ulazili i u Jugu i u druge realsoc države već od prije (ako se uopće uzme da su te države bile socijalističke in the first place).

u potpunosti otvoreno tržište stranom kapitalu i robi?jok!

u potpunosti nije sigurno, ali je otvorenost povećana. stvari se u ekonomiji ne događaju preko noći.

privatizacija? jok!

već je rečeno da je to jedini aspekt neoliberalne politike koji se nije mogao provoditi.

tržišni zakoni? jok!

to se uvodilo u Jugi već odavno. studenstki prosvjedi iz 1968. su bili u velikoj mjeri odgovor upravo na tržišne reforme koje su dovodile do nejednakosti i nezaposlenosti. o tome postoji tona literature.

fiskalni konzervativizam? jok. porezni sustav sličan neoliberalnom? jok! neoliberalna monetarna politika? jok.

u većini ovih aspekata se išlo prema neoliberalnom konceptu. jasno, sve je išlo postupno.

individualno zdravstveno i mirovinsko? jok!
niti firme idu u stečaj, niti se rješavaju viška radnika....


to teško da se moglo radit u nominalno socijalističkom sustavu. stvari nisu crno-bijele. a npr. pokušano je bilo uvest školarine na fakultete pa nije uspjele. da ne govorim o brojnim štrajkovima krajem 80-ih.

mislim, o čemu ti pričaš? jesi se najeo ludih gljiva? to ne da nije neoliberalizam, to nije ni kapitalizam.

neoliberalna politika se može vodit i unutar realsocijalističkih država, to nije uopće sporno. to da birokracija u okviru drugih sustava (pitanje je koliko je realsocijalizam bio zapravo socijalizam, a koliko državni kapitalizam sa socijalnim mjerama) i državni aparat i vlast može usvojiti npr. neoliberalnu logiku je nešto što je poznato iz čitavog niza sustava. dovoljno je spomenuti Kinu gdje je vlast od kraja 70-ih već počela zastupati kapitalizam iako je država nominalno bila socijalistička.

također, slobodno pošalji mejl akademiku Družiću, gore spomenutom, i drugim ekonomistima koji su o tome pisali, da su se najeli ludih gljiva.

aha, znači ako apsolutno zatvorenu ekonomiju otvoriš minimalno zapadu, ako sve za mrvicu liberaliziraš to je provedba neoliberalne politike. no reci mi jel vrijedi i obrnuto? ukoliko povećaš za mrvicu porez, mali dio zdravstva učiniš javnim itd...jel ti onda provodiš komunističku politiku? svaki put kad neka ljevičarska vlada stupi na vlast u svijetu i za milimetar okrene sistem u tom smjeru mi imamo socijalističku politiku :)) pa ti si genij!

i neznam što bi akademik družić trebao biti nedodirljivi autoritet kad se skrivaš iza njega? jel svaki napisani rad i knjiga sveto pismo?ako je to družić napisao lupio je glupost. kao i ti koji si je prihvatio.

Možeš li objasniti na osnovu čega 93% ljudi koji nisu visokoobrazovani moraju odvajati od SVOJE plaće kako bi plaćali tuđe školovanje?

Zato jer će im ti ljudi sutra obrazovati djecu, projektirati ceste, liječiti bolesne ukućane i raditi razne druge stvari korisne ne samo za njih nego i za ljude oko njih.

Idi pitaj blagajnice u Konzumu ili one jadne seljake da li bi DRAGOVOLJNO pristali na oporezivanje u svrhu plaćanja visokog školstva sviju. Što misliš što bi ti odgovorili?

Znam šta bi mi odgovorili jer sam pričala s takvim ljudima, i svi oni koji imaju djecu su za javno financirano visoko obrazovanje koje će biti dostupno i njihovoj djeci a ne samo za one koji si mogu priuštiti trošak ili dizanje još jednog kredita. Ti si očito taj koji običnim ljudima nije primirisao, pa misliš da svi razmišljaju sebično kao i ti ili da su radni ljudi glupi debili koji ne vide da je ulaganje u javno obrazovanje ulaganje i u budućnost njihove djece.

Te floskule o "općoj društvenoj koristi" su slaba utjeha nekome kome se direktno krade od plaće kako bi se dalo drugima, od kojih nema praktički nikakve direktne društvene koristi

Koji si ti moron.

Znam šta bi mi odgovorili jer sam pričala s takvim ljudima, i svi oni koji imaju djecu su za javno financirano visoko obrazovanje koje će biti dostupno i njihovoj djeci a ne samo za one koji si mogu priuštiti trošak ili dizanje još jednog kredita.

Pričala si s njima... Naravno da su bili za javno financirano obrazovanje jer kad si ti razgovarala s njima niste izravno povezali javno financiranje s odvajanjem od bruto iznosa crkavice koju dobivaju. Ljudi uglavnom ne znaju kuda ide novac kojeg im država oduzima, ali kad bi znali... Da si rekla ovako: ako ste za javno financiranje visokog obrazovanja uzet ćemo vam 100 kuna od plaće, ako niste možete tih 100 kuna zadržati, i zatim još mahneš novčanicom pred njihovim očima, dobila bi sasvim drugačiji odgovor.

"Zato jer će im ti ljudi sutra obrazovati djecu, projektirati ceste, liječiti bolesne ukućane i raditi razne druge stvari korisne ne samo za njih nego i za ljude oko njih."
ma da? a da oni sami odluče što je za njih dobro? umjesto tebe! koja arogancija!

Naravno da su bili za javno financirano obrazovanje jer kad si ti razgovarala s njima niste izravno povezali javno financiranje s odvajanjem od bruto iznosa crkavice koju dobivaju.

Ne, nego sam ih uvjerila da pare s neba padaju u državnu blagajnu. Koji si ti debil, jebote.

aha, znači ako apsolutno zatvorenu ekonomiju otvoriš minimalno zapadu, ako sve za mrvicu liberaliziraš to je provedba neoliberalne politike. no reci mi jel vrijedi i obrnuto? ukoliko povećaš za mrvicu porez, mali dio zdravstva učiniš javnim itd...jel ti onda provodiš komunističku politiku? svaki put kad neka ljevičarska vlada stupi na vlast u svijetu i za milimetar okrene sistem u tom smjeru mi imamo socijalističku politiku :))

Pogledaj npr. Venecuelu. Iako je to još uvijek itekako kapitalistička zemlja, teško je reći da Chávez tamo ne vodi socijalističku politiku. Samo promjene se ne događaju preko noći. Kako u Venecueli kad se ide prema socijalizmu, tako ni prije u Jugi i Kini kad se išlo prema kapitalizmu. Vrlo jednostavno.

Pričala si s njima... Naravno da su bili za javno financirano obrazovanje jer kad si ti razgovarala s njima niste izravno povezali javno financiranje s odvajanjem od bruto iznosa crkavice koju dobivaju. Ljudi uglavnom ne znaju kuda ide novac kojeg im država oduzima, ali kad bi znali... Da si rekla ovako: ako ste za javno financiranje visokog obrazovanja uzet ćemo vam 100 kuna od plaće, ako niste možete tih 100 kuna zadržati, i zatim još mahneš novčanicom pred njihovim očima, dobila bi sasvim drugačiji odgovor.

To možda kad bi kretali od situacije s nultim porezima. Međutim, ne krećemo od te situacije. Hrvatska ima poreze kao i sve ostale zemlje na svijetu. I nije pitanje hoće li poreza biti nego kako će se porezi trošiti - na bespl. zdravstvo i školstvo ili npr. na misije u Afganistanu i nove aute za političare? Pitanje je raspodjele a ne poreza općenito.

Kao da uopće postoji opcija da im se neće uzet porez ako ne budu za besplatno obrazovanje...

"Pogledaj npr. Venecuelu. Iako je to još uvijek itekako kapitalistička zemlja, teško je reći da Chávez tamo ne vodi socijalističku politiku. Samo promjene se ne događaju preko noći. Kako u Venecueli kad se ide prema socijalizmu, tako ni prije u Jugi i Kini kad se išlo prema kapitalizmu. Vrlo jednostavno."
prema kapitalizmu ili prema neoliberalizmu?

<<<prema kapitalizmu ili prema neoliberalizmu?<<<

prema neoliberalnom kapitalizmu. neoliberalizam je specifična historijska podvrsta kapitalizma (naravno, nije jednaka u svim zemljama, svaka zemlja ima svoje osobitosti)

The Greek government--both when it was led by PASOK in the decade leading up to 2004, and when the right-wing New Democracy ran it 2004 to 2009--allowed corporations to withhold taxes owed to the state and contributions owed to workers' pension funds. Over the last five years, corporate profits were inflated due to this tax evasion to the tune of 2.7 billion Euros and to sales tax withholdings of 11 billion euros. During the same period, unpaid contributions to pension funds reached 12 billion euros.

This corporate plundering had disastrous consequences on public finances. The situation got dramatically worse with the outbreak of the economic crisis in the past two years, and a government intervention to support the banks and businesses. Under right-wing former Prime Minister Kostas Karamanlis, government backing for the banks totaled 28 billion euros--a colossal amount for an economy the size of Greece.


http://socialistworker.org/2010/03/11/in-the-eye-of-the-storm

Hrvat, katolik 11/5/10 15:35  
Administrator je uklonio komentar.

Uskoro će se svijet opet dijeliti na pola. Onaj tko to ne razumije biti će jako iznenađen.

Kada svaki proleter ponaosob kao individua dosegne visok nivo svijesti- svijesti o sebi i svijesti o shvatanju prirode i drustva, onda ce, izmedju ostalog, shvatiti i bit odnosno princip funkcionisanja kapitala i kapitalizma kao njegov politicko- ekonomski instrumentarij i eksponent. To ce biti biti indikator da je sazrelo vrijeme za iskonsku revoluciju. Revoluciju svih revolucija- komunisticku revoluciju!

Objavi komentar


Prostor za komentare služi omogućavanju plodne i konstruktivne rasprave o objavljenim člancima. Komentari se zbog toga moderiraju te će se brisati komentari nevezani uz raspravu (spam), namjerno poticanje rasprave samo da bi se raspravljalo, odnosno postanje komentara u svrhu disrupcije civilizirane debate (trolanje), te srozavanje rasprave na sitničava prepucavanja, ad hominem prozivanja sudionikâ ili bilo kojih drugih osoba i iznošenja prijetnji sudionicima rasprave ili bilo kojim drugim osobama.

Ukoliko komentirate kao neregistrirani korisnik, molimo vas da izaberete opciju "IME/URL" i upišete neko ime, polje URL može ostati prazno. Upute za registrirano komentiranje možete pročitati ovdje. Upute i smjernice vezane uz komentiranje i moderiranje komentara nalaze se ovdje. Stavovi izneseni u komentarima izjave su pojedinaca i ne odražavaju službene stavove uredništva stranice niti plenuma FFZG-a. U komentarima su dozvoljeni HTML tagovi <b>, <i> i <a>.

Zbog sustava automatske detekcije spama neki bi komentari mogli greškom završiti u spam folderu; u tom će slučaju urednici stranice ispraviti grešku čim budu u mogućnosti.