U 
U 
Izjava za medije 6. svibnja
Već smo prenijeli vijest o novom modelu plaćanja studija koji je očito usklađen na posljednoj sjednici Rektorskog zbora. Stoga smo dužni reagirati na te (polu)službene informacije i na izjavu predsjednika Rektorskog zbora Ivana Pavića, kao i na poimanje potpuno javno financiranog obrazovanja nadležnih na hrvatskim sveučilištima.Predsjedavajući Rektorskog zbora Pavić je u medijima iznio model naplaćivanja školarina usklađen na posljednjoj sjednici Zbora. Uspješan student je, prema mišljenju Rektorskog zbora, samo onaj student koji prikupi 60 ECTS-bodova, odnosno položi sve ispite propisane studijskim programom na jednoj godini. Neuspješni tako postaju i studenti koji zadovolje uvjete za upis u sljedeću godinu, pa makar i s prosjekom 5.0, ako pritom ne daju sve ispite. Takav student mora platiti onoliko ECTS-bodova koliko mu nedostaje do brojke 60. Cijena jednog ECTS-boda iznosit će, po rektoru Paviću, simboličnih, 300 kuna. No uzme li se u obzir da jedan kolegij prosječno iznosi oko 5 ECTS-bodova, to ispada oko 1500 kn po kolegiju. Prema ovoj računici, svaki student koji s minimalna prikupljena 42 boda upiše iduću godinu studija, plaća "simboličnih" 5400 kuna školarine. Neuspješniji od neuspješnih, odnosno studenti koji ne zadovolje ni uvjete upisa i ne prikupe 42 ECTS-boda, plaćaju maksimalni iznos školarine.
30. ožujka, na dan studentskog prosvjeda, Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa objavilo je priopćenje kojim objašnjava Vladinu odluku o financiranju prve godine studija svim brucošima u akademskoj godini 2010./2011. U priopćenju između ostalog piše i da će za sve studente koji budu uredno ispunjavali svoje studijske obveze, studij biti u cijelosti besplatan od početka pa do završetka. Rektorski zbor je sad odlučio da uredno ispunjavanje studijskih obveza znači isključivo polaganje svih ispita. Ovakav model, koji vladajuće strukture zovu besplatnim obrazovanjem, rigorozniji je i od postojećeg modela naplaćivanja školarina. Ubuduće će samo studenti dobrog socioekonomskog statusa biti u mogućnosti prebaciti ispit na iduću godinu studija. Studentima koji rade da bi si priuštili studij, i zbog toga produljuju vrijeme studija, naplaćivat će se maksimalna cijena školarine. Pritom podsjećamo da postojeća istraživanja govore o tome da naplaćivanje školarina nikako ne utječe na skraćivanje duljine studiranja, već da duljina studiranja ovisi o materijalnim prilikama studenta, pri čemu dulje studiraju oni koji moraju raditi tijekom studija. Po modelu Rektorskog zbora studenti plaćaju čak i kada s odličnim prosjekom završe studij u roku, samo zbog prebacivanja ispita koji im nije uvjet na iduću godinu! Još jednom podsjećamo da bilo kakva financijska penalizacija ne kažnjava lijene studente nego studente koji se školuju uz rad.
Financijska penalizacija također otvara vrata brojnim manipulacijama jer će se fakultetima omogućiti zarađivanje novaca na neprolasku ispita, a kvaliteta studiranja drastično će pasti jer će većina studenata težiti dati što više ispita, pa makar i s prolaznom ocjenom, samo da ne bi morali plaćati, umjesto da se potrude što bolje naučiti gradivo za ispit, pa makar ga i ne položili odmah, ako nije uvjet. "Čišćenje" godine je jako rijetko čak i kod najboljih studenata s najboljim prosjecima, što je lako statistički provjerljivo. Naprimjer, na Filozofskom fakultetu u Zagrebu je samo 22% studenata prve bolonjske generacije nakon prvog semestra prikupilo maksimalan broj bodova.
Kad se obrazovanje počne "stimulirati" uvođenjem bilo kojeg oblika financijske participacije studenata dolazi do njegove komercijalizacije. Kako komercijalizacija obrazovanja dovodi do rastućih studentskih dugova i širenja društvene nejednakosti može se vidjeti promatranjem obrazovnih sustava Velike Britanije i SAD-a, nasuprot kojih stoji potpuno javno financirano obrazovanje Finske koje igra ključnu ulogu u razvoju te zemlje. Model koji uključuje novčano kažnjavanje studenata posve je suprotan ideji besplatnog i svima dostupnog obrazovanja, te na kraju dovodi do toga da većina studenata mora plaćati svoj studij.
44 komentara
joj kako sami sebi skacete u usta; nije ni cudo da vam je sve propalo...
na pocetku ste tvrdili da bolonja ne omogucava vjecne studente i da se javnost ne bi trebala bojati da ce takve placati. sada serete da studenti ne odstudiraju na vrijeme jer rade. svaka cast takvima koji zaista studiraju i rade, medjutim to bagra iz ksffa sigurno nije. osim ako rad na sanku za pelin nije rad.
1. što je to propalo?
2. po bolonji nema vječnog studiranja. oni koji moraju raditi da bi pokrili sve troškove studiranja i života u zagrebu često zbog toga ne polože redovno sve ispite. ako im se dogodi da isti ispit ne polože u dvije godine gube pravo na studij. što ti tu nije jasno?
i pobogu, kakve veze s ovim ima ksff?
1. propalo je sve ono protiv cega ste se borili... godina dana otisla u vjetar... placat ce se sljedeca godina, na slican nacin kao i do sada.
2. meni je tu sve jasno, ali sta tebi nije jasno u tome da ako ne polaze ispite ne bi trebao studirati na teret poreznih obeznika? a to izvlacenje da se borite za ljude koji rade su potpuno nove fore, za koje je svima jasno da nisu iskrene. napravite anketu, koliko od ljudi na plenumu radi uz studij... anegdotalno znam da ogromna vecina dobiva lovu od roditelja. ali eto, napravite istrazivanje prije nego se pozivate na nesto takvo. ljudima koji rade je u interesu sto prije odstudirati...
debilu, ne borimo se mi za ljude na plenumu, nego za sve studente, i sadašnje i buduće, dolazili oni na plenum ili ne. pogledaj u rječnik pod "ideali" i "načela". kakve su to kretenske ideje da radimo istraživanje pa da vidimo za šta ćemo se borit? jebote.
Upravo ovo je najveći problem današnjice. Svi se brinu samo za svoje guzice i nepojmljivo im je da postoji netko tko brine i za druge.
Ljudi ne živite sami za sebe, sami ste nitko i ništa!
Uh, koliko ljige ovdje. Da napravite istraživanje vidjelo bi se da zapravo tražite nužnost za krajnju manjinu, a raskošan privilegij za ogromnu većinu.
vas više brine što govorimo o ljudima koji studiraju uz rad nego što će i odlični studenti plaćati?!
joooooooooj, ljuta sam! znaš zašto? zato što idem na alternativna predavanja, idem na plenume, studiram i radim (o da, radim!). i ljuta sam zato što sam krenula pisati ovaj komentar s namjerom da budem pristojna i pokušam ovom DEBILU objasnit (opet, pristojno i u tolerantnom tonu) zašto se borimo i o čemu razmišljamo i zašto mislimo da bi obrazovanje trebalo biti besplatno i da 'citiram' koaliciju STOP, civilizacijski doseg 21. stoljeća. možda ti neke stvari nisu jasne, ali da, jebeno je teško raditi i studirati. pogotovo po bolonji. jako, jako teško. i jako je teško studirati i raditi dodatno nešto što te zanima (pod ovim 'raditi' mislim na pisanje, istraživanje, čitanje knjiga, tekstova, članaka koje me zanimaju). jako, jako teško. zato si utuvi u svoji glupu, malenu glavu da ovo što ovi ljudi rade na h-alteru, filozofskom fakultetu i drugim fakultetima je HVALEjebenoVRIJEDNO!!!
"debilu, ne borimo se mi za ljude na plenumu, nego za sve studente, i sadašnje i buduće, dolazili oni na plenum ili ne. "
Upadam malo u raspravu, ali valjda mi je oprošteno...
Tko te je ovlastio da se boriš za sve studente? Samoovlaštenje tipa "na plenum su pozvani svi" je valjano koliko i novčanica od 1 000 kuna koju ja doma isprintam.
Ja NE ŽELIM da se ti boriš za mene. Možeš li shvatiti to? Ja NE ŽELIM da se ti predstavljaš kao borac za moje bolje sutra.
Vi NE PREDSTAVLJATE sve studente jer plenum nema legitimitet za to.
pa najbolje se nominalno boriti za tamo neke imaginarne siromasne studente koji moraju raditi, dok se realno borite za vlastite guzice. zao mi je zbog prethodne komentatorice koja mora raditi i studirati - to ne bi trebalo biti tako - trebale bi postojati stipendije (ako te tjesi, i ja sam radila dok sam studirala, znam da je puno teze s bolonjom).
u svakom slucaju, s plenumima na koje dolazi 30ak ljudi ne mozete predstavaljati vecinu studenata, a kamoli studenata radnika. plenum je vec odavno izgubio legitimitet, ali ne i revolucionarni žar mladih pastuha.
ajde sad da ja vas anonimce pitam zašto vi studirate, ili zašto si ti (anonimno 12:22) išla na fakultet. da dobiješ diplomu? da piješ daleko od roditeljskog doma? da naučiš nešto? baš me zanima. i zanima me zašto kolega koji ne želi da ga predstavljamo studira.
jer vidite, na studiju biste trebali naučiti nešto više od gradiva iz knjiga. svaka visoko školovana osoba mora sudjelovati u izgrađivanju društva i mijenjati ga tamo gdje vidi da ne valja, ili barem pokušati. ne znam tko vas je naučio da je studij laktarenje i borba dok se ne dobije diploma nakon čega se trebate povući u svoje brloge i množiti se, rađati nove male hrvate koji će raditi za amerikance (ili koga već), a "stručnjaci" koje je maksimalno 30% ljudi izabralo na "demokratskim" izborima će odlučiti o vašem životu i o životu, školovanju i radu vašeg hrvatića.
sveučilište bi trebalo biti vrh znanstvenog i intelektualnog života države, a kod nas je leglo štakora koji kradu, mute, peru pare koje uzimaju studentima, dok studenti loču, prepušavaju se i prihavćaju svoju ulogu apatičnog urbanog intelektualca. vi koji odbacujete ideju plenuma kao demokratskog tijela na kojem bilo tko može sudjelovati, baš vi ste dokaz ovog velikog idejnog faila i trebate se sramiti jer se SAMO tridesetak ljudi okuplja i raspravlja o problemima, ne samo sveučilišta, nego i cijele države.
i još nešto, plenum nikoga ne predstavlja, niti smo to ikad tvrdili. na plenumu se raspravlja o interesima većine, ako tebi nije u interesu besplatno studirati, ne znam kako si došao do zaključka da te predstavljam.
Plenum neka sere o drzavnim sranjima i neka svaki dan pravi novi drzavni udar ispred bocalista kraj martinovke kao sto rade svi posteni penzioneri, ptspovci i ostali paraziti na grbaci radnog naroda.
Ti nemas meni sto govoriti kako cu ja provesti svoj studij i gdje trebam da sudjelujem u odlucivanju. Nemas mi cak pravo ni predlagat jer ja kao individua ne zelim to raditi, a svako tjeranje bajunetom ili perom da moram nesto raditi je jedan korak blize fasizmu. Ako ja necu da glasam onda je to moje pravo. U demokraciji i to jos izravnoj koju se drznete tako bezobrazno prostituirati ja kao individua hocu i moram moci raditi to je mene volja s mojim novcima, zivotom, razmisljanjem sve dok nikoga drugog ne ugrozavam, pa ako to znaci da si otkinem ruku, drogiram, ne dajem drzavi kunu poreza i ne trazim od te drzave cak ni da mi posalje vatrogasce kad mi gori kuca jer ih ne zelim prepaid reketom placat neka bude tako.
Shvatite da je demokracija obrnuto od onoga sto vi trazite. Demokracija je da ako ja hocu prevoditi s grckog na engleski i nisam zavrsio filoofski i nemam licencu od drzave i da ako imam musterije da tako mora biti. Ili napokon priznajte sami sebi da je drzava nasilje i da je onaj porez sto placate reket da me zastiti od sposobnijih i pametnijih ljudi bez licenci za rad.
Ako sam kupio 3 milijarde kuna i odlucim stvorit fakultet gdje ce skolarina bit 10 000 eura i gdje cu dovesti najbolje profesore sa svih fakulteta vi nemate pravo prosvjedovat da je to javno dobro. Ako profesor ima moralne dileme o javnom skolstvu da li da radi u savrsenom okruzenju gdje ga cijene i gdje ce primati milijune neka ode s vama na bocaliste srat, ali takvih je jako malo. Jer vi radite fasizam oblika ili besplatno skolstvo ili si neprijatelj ako zelis svoje znanje naplatiti.
"i zanima me zašto kolega koji ne želi da ga predstavljamo studira. "
Ne vidim kakve ovo veze ima sa mojom željom da me ne predstavlja plenum? I zanima me, po tvom osobnom viđenju direktne demokracije, misliš li da netko ima pravo studirati samo i isključivo zbog materijalne koristi ili misliš da bi morao studirati zbog nečeg što , pretpostavljam, ti smatraš "višim" ciljem?
"jer vidite, na studiju biste trebali naučiti nešto više od gradiva iz knjiga. svaka visoko školovana osoba mora sudjelovati u izgrađivanju društva i mijenjati ga tamo gdje vidi da ne valja, ili barem pokušati."
Meni je žao što ti ovo moram reći, ali ovo tvoje mišljenje i princip direktne demokracije, za koju se boriš, su u direktnoj koliziji. Ja NE MORAM sudjelovati u izgradnji društva. Odakle ti ideja da je to moja OBAVEZA, a ne PRAVO? To može biti tvoje mišljenje, ali ono mene ne OBVEZUJE na ništa. Možda bi me obvezalo kad bi živili u totalitarizmu, ali ti se boriš za demokraciju, i to direktnu. Barem na papiru...
"ne znam tko vas je naučio da je studij laktarenje i borba dok se ne dobije diploma nakon čega se trebate povući u svoje brloge i množiti se, rađati nove male hrvate koji će raditi za amerikance (ili koga već), a "stručnjaci" koje je maksimalno 30% ljudi izabralo na "demokratskim" izborima će odlučiti o vašem životu i o životu, školovanju i radu vašeg hrvatića."
Aha, znači borimo se za direktnu demokraciju, ali ipak ćeš me ti naučiti što to znači studirati i kako to treba izgledati? Daj dogovori se sam sa sobom, želiš li totalitarizam ili direktnu demokraciju. Zvučiš mi kao netko tko bi nadopisao na prvu zapovijed "... ali su neke životinje jednakije od drugih." ;)
"sveučilište bi trebalo biti vrh znanstvenog i intelektualnog života države, a kod nas je leglo štakora koji kradu, mute, peru pare koje uzimaju studentima, dok studenti loču, prepušavaju se i prihavćaju svoju ulogu apatičnog urbanog intelektualca."
Što ne bi trebala većina u demokraciji odlučiti koju bi ulogu sveučilište trebalo imati? Ili su neke životinje jednakije od drugih pa će one odlučiti u ime većine?
"vi koji odbacujete ideju plenuma kao demokratskog tijela na kojem bilo tko može sudjelovati, baš vi ste dokaz ovog velikog idejnog faila i trebate se sramiti jer se SAMO tridesetak ljudi okuplja i raspravlja o problemima, ne samo sveučilišta, nego i cijele države. "
Tko nije s nama, kurva mu je mama? Sjajna retorika. I nadasve u demokratskom duhu...
"i još nešto, plenum nikoga ne predstavlja, niti smo to ikad tvrdili. na plenumu se raspravlja o interesima većine, ako tebi nije u interesu besplatno studirati, ne znam kako si došao do zaključka da te predstavljam."
Plenum ne predstavlja nikoga? Zašto ga onda upoće održavate? ;)
Na plenumu se odlučuje što je to interes većine iako dobro znamo da to većina nikad nije odlučila. I još nešto, nisi mi pokazao odakle plenumu legitimitet?
ja sam studirala da bih mogla zivjeti bolje nego moji roditelji bez fakulteta, koji su zivjeli od zemlje. sad sam (nesretno) zaposlena, medjutim nesto radim, uzdrzavam se sama. smatram da se treba poboljsati studij u hrvatskoj, reformirati bolonja, ali mislim da su ovi putevi neozbiljni i koriste gotovo iskljucivo ksff manjini i komparatistickim neokomunjarama.
(a sad malo sale: zakljucak da je ovo krivi put smo donijeli na jucerasnjem plenumu bivsih studenata koji je odrzan u sklopu subverzivnog festivala u krivom putu - sudjelovalo nas je 40ak, tako da imamo veci legitimitet od Plenuma s velikim P - :P)
komparatističke neokomunjare? taj sam <3
plenum za kojeg implicirate da se piše velikim P se ipak piše malim početnim slovom i nikad nam nije bila intencija da si damo takav jezični legitimitet
Licemjerno je srat da se radi poradi studiranja.
Onaj ko misli radit radija bi i da je studij besplatan.
Ako su pokusaji borbe za besplatno studiranje propali to ne znaci da su se studenti lose borili vec je to zbog debila na vlasti i pojedinih studenata slicni njima
Hoće li nezadovoljstvo Vladinim neispunjenjem obećanja ostati na rijećima ili će se izraziti malo radikalnijim mjerama?
pitaćemo komparatističke neokomunjare :D
Hoće li nezadovoljstvo Vladinim neispunjenjem obećanja ostati na rijećima ili će se izraziti malo radikalnijim mjerama?
dođi na plenum i predloži šta da se radi. ne postoji nikakva vrhovna inteligencija koja određuje kaj bu se radilo.
ljudi ovdje su postavljena neka pitanja na koja se nitko nije udostojao odgovoriti nego se hvatate za neke glupe uvrede. ali to je upravo ono zbog cega ste izgubili simpatije javnosti. nadam se da vam je lijepo u vasem autizmu.
@anonimno 7/5 17:37
jesam li ti u iti jednom trenu zapovjedila što da radiš? nisam. napisala sam svoje mišljenje kao reakciju na prethodne komentare koje ste napisali na vlastitu odgovornost. ako nam ne želiš pomoći, ne moraš. samo ne razumijem tvoju potrebu da nam odmogneš.
a sad par citata:
Demokracija je da ako ja hocu prevoditi s grckog na engleski i nisam zavrsio filoofski i nemam licencu od drzave i da ako imam musterije da tako mora biti.
hahahahahaha
Ako sam kupio 3 milijarde kuna i odlucim stvorit fakultet gdje ce skolarina bit 10 000 eura i gdje cu dovesti najbolje profesore sa svih fakulteta vi nemate pravo prosvjedovat da je to javno dobro.
hm, tko sad kome govori što ima pravo raditi?
za slučaj da nisi primijetio, mi govorimo o državnim fakultetima koji jesu javno dobro, zasad. pitanje je koliko će dugo još biti i bi li danas bili da nije bilo pobune.
Jer vi radite fasizam oblika ili besplatno skolstvo ili si neprijatelj ako zelis svoje znanje naplatiti.
imponira mi što si laskaš da si nam neprijatelj i da nam tvoje trolanje predstavlja ikakovu prijetnju. ako želiš naplatiti svoje znanje, samo izvoli, nisi rektor sveučilišta. srećom.
@anonimno 7/5 18:12
Meni je žao što ti ovo moram reći, ali ovo tvoje mišljenje i princip direktne demokracije, za koju se boriš, su u direktnoj koliziji. Ja NE MORAM sudjelovati u izgradnji društva. Odakle ti ideja da je to moja OBAVEZA, a ne PRAVO? To može biti tvoje mišljenje, ali ono mene ne OBVEZUJE na ništa. Možda bi me obvezalo kad bi živili u totalitarizmu, ali ti se boriš za demokraciju, i to direktnu. Barem na papiru...
mislim da sam bila dovoljno jasna. ako ti voliš svoju apatiju i ne želiš sudjelovati u poboljšanju društva, s plenumom ili bez njega, lova koju si potrošio studiranje (ili koju je država potrošila) po mom mišljenju je bačena.
Aha, znači borimo se za direktnu demokraciju, ali ipak ćeš me ti naučiti što to znači studirati i kako to treba izgledati?
pa očito sam ne kužiš pa ti ja to trebam reći. tvoje je da prihvatiš to ili odbaciš. ako ćeš odbaciti, izvoli argumentirati tako što me nećeš proglašavati totalitaristom.
Što ne bi trebala većina u demokraciji odlučiti koju bi ulogu sveučilište trebalo imati? Ili su neke životinje jednakije od drugih pa će one odlučiti u ime većine?
iskreno, smatram se jednakijom od tebe, al to ne znači da ne bih prihvatila tvoje argumente kad bi oni bili barem iole vezani uz ono što sam ti napisala. ako sveučilište nije intelektualni vrh države, što jest? sabor?
Tko nije s nama, kurva mu je mama? Sjajna retorika. I nadasve u demokratskom duhu...
za razliku od ostalih ovdje koji su te proglašavali debilom, ja se nisam spustila na tu razinu, a možda sam trebala. tada bi možda razumio što ti govorim. ipak, nije mi problem odvojiti 10ak minuta da ti objasnim da na plenumu možeš govoriti o problemima i utjecati na svijet oko sebe. možeš ti to i bez plenuma, al veća je šansa da ćeš to postići uz potporu drugih, bili ti oni istomišljenici ili ne. reći ću ti isto što sam rekla i anonimcu 17:37: ako ne želiš pomoći, ne moraš, možemo i bez tebe, al ne vidim zašto uopće komentiraš po ovome blogu misleći da ćeš nam tako odmoći.
Plenum ne predstavlja nikoga? Zašto ga onda upoće održavate? ;)
jedan odgovor koji ćeš moći razumjeti: da se lude čude :P
@anonimno 7/5 18:13
ček, upravo si priznala da se zalažeš za isto što i mi i da se u načelu slažeš s nama, uz izgovor:
mislim da su ovi putevi neozbiljni i koriste gotovo iskljucivo ksff manjini i komparatistickim neokomunjarama.
koliko imaš godina? 16? jebala bi se al da ti ne uđe. reci mi kako je to ksff manjina profitirala blokadom? osim što su svi izgubili nekoliko kila zbog nespavanja i nerviranja oko stvari za koje nikoga drugog nije dovoljno briga da bi se pokrenuo. smeta ti bolonja, što si napravila protiv nje? ništa. al to te ne sprečava da sereš onima koji jesu. bah!
odgovori na sva pitanja se mogu naći na ovoj stranici, no ne u komentarima. možda bi slobodni filozofski trebao nabaviti čovjeka za želje i pozdrave?
mislim da sam bila dovoljno jasna. ako ti voliš svoju apatiju i ne želiš sudjelovati u poboljšanju društva, s plenumom ili bez njega, lova koju si potrošio studiranje (ili koju je država potrošila) po mom mišljenju je bačena.
Ali to je tvoje mišljenje. A tvoje mišljenje ja mogu smatrati drekom i gdje smo onda? Nisi mi dala argument koji će mi objasniti zašto ja MORAM sudjelovati u promjeni društva ako samo upisao fakultet? Što ako sam ja zadovoljan ovakvim stanjem u društvu? Zašto misliš da mi možeš uskratit pravo na konformizam?
pa očito sam ne kužiš pa ti ja to trebam reći. tvoje je da prihvatiš to ili odbaciš. ako ćeš odbaciti, izvoli argumentirati tako što me nećeš proglašavati totalitaristom.
Aha. Oprosti što ne shvaćam, ali stvarno se trudim. Samo ne kužim zašto ja moram argumentirati nešto što je očigledno. Moje je PRAVO imati svoje mišljenje, moje je PRAVO imati slobodu izbora ma koliko taj izbor mogao biti pogrešan. Ja ti mogu krenuti u filozofsku argumentaciju zašto je to tako, ali ako ti ne shvaćaš ovo bez da ti ja obrazlažem onda mislim da ti ne znaš što je to direktna demokracija.
iskreno, smatram se jednakijom od tebe, al to ne znači da ne bih prihvatila tvoje argumente kad bi oni bili barem iole vezani uz ono što sam ti napisala. ako sveučilište nije intelektualni vrh države, što jest? sabor?
I onda se čudiš kad ti kažem da mi zvučiš kao totalitarist???
Aha, da vidim jesam li ovo shvatio, direktna demokracija je ok sve dok ljudi razmišljaju kako je tebi po volji?
I nisi uopće shvatila što pišem. Nije pitanje što će bit intelektualni vrh države, pitanje je zašto ti misliš da imaš ekskluzivno pravo da odlučiš u ime većine?
za razliku od ostalih ovdje koji su te proglašavali debilom, ja se nisam spustila na tu razinu, a možda sam trebala.
Mislim da si nešto krivo zabrijala. Meni je ovo tek drugi komentar. Prvi je bio 7/5/10 18:12.
Iako znam da mi nećeš vjerovati jer vidim da stvarno ima masu budala na ovim komentarima. Ali ako misliš da te vrijeđam ili misliš da trolam jednostavno nemoj odgovorit. Iako se meni čini da sasvim fer pišem...Evo, uzet ću nadimak "Ali G" da me se bar malo raspozna...
nije mi problem odvojiti 10ak minuta da ti objasnim da na plenumu možeš govoriti o problemima i utjecati na svijet oko sebe. možeš ti to i bez plenuma, al veća je šansa da ćeš to postići uz potporu drugih, bili ti oni istomišljenici ili ne.
Hajde molim te provaj odvojiti još kojih 10-ak minuta jer meni neke stvari još uvijek nisu jasne...
Ne želim sudjelovati na plenumu jer mislim da se ne drži ni temeljnih principa za koje se bori (direktna demokracija) i smatram da je borba za besplatno obrazovanje samo alibi (iako će te vi reć da je početak) za pokušaj uvođenja društvenog sistema kojem se ja protivim.
Ja mogu biti za besplatno obrazovanje i mogu podržavati tu ideju, ali ne podržavam marksizam i anarhizam, a plenum indirektno podržaje te dvije struje. Ne želim sudjelovati u tome.
reći ću ti isto što sam rekla i anonimcu 17:37: ako ne želiš pomoći, ne moraš, možemo i bez tebe, al ne vidim zašto uopće komentiraš po ovome blogu misleći da ćeš nam tako odmoći.
Ne znam zašto misliš da sam došao nešto sabotirati? Uostalom, ovo su jebeni komentari i oni mogu poslužit samo kao zabava. Kad bi vas htio sabotirati sigurno to ne bih radio na komentarima. :)))
jedan odgovor koji ćeš moći razumjeti: da se lude čude :P
Heh da stvar bude ironična ovo ti je vjerojatno najbolji argument koji si dala... ;)
prvo, ne mislim da imam pravo odlučivati u tuđe ime, odlučujem u svoje. znaš, to se može kad nisi konformist. probaj, možda ti se svidi.
Vidim ja boriš se ti duboko u sebi. Mislim da ćeš se morat odlučiti jesi li "jednakija od drugih" ili si direktno demokratski guru...
Vidim ja opet nisi shvatila. Ti ne možeš znati jesam li ja konformist ili nisam. To za ovu raspravu i nije bitno. Bitno je da ti misliš da možeš meni uskraćivati PRAVO da budem konformist. Bitna razlika koju ti dobro vidiš, ali praviš se da ne vidiš jer te dovodi u malo neugodnu poziciju.
drugo, ne mislim da je to pravo ekskluzivno, dapače, pozivam sve da dođu na plenum. to što se vi osjećate nepozvnanima je vaš problem.
Meni plenum ne znači apsolutno ništa. Iako ću vam priznati da je ideja ok, ali ponavljam ti po mom mišljenju plenum nema legitimitet i mislim da se nikad nije ni držao principa koje propovijeda.
treće, ako imaš problem s marksistima ili anarhokomparatistima, dovedi 25 ustaša ili koji su ti već istomišljenici i onda će plenum bit ustaški, a ne marksistički.
Evo vidiš, upravo ovakve izjave oslikavaju zašto vam ideja plenuma nije prošla. Nemam ja problem s marksistima i anarhistima ja samo imam različite stavove i poglede od njih. I morat ću te razočarat, ali to je po principima direktne demokracije dopušteno i čak poželjno.
I onda opet ideš s pričom "tko nije s nama, protiv nas je". Ovaj straw man argument s ustašama je očito tvoj vrhunac rasprave, ali dobro valjda i to moram otrpit u svrhu shvaćanja direktne demokracije...
nemam komentara al ističem čisto da možeš zajključiti zašto nisam odgovorila na ostatak.
Hajde, znam da nije lako priznati pogrešku, ali onda bar nemoj uopće odgovarat nego da se ovako pokušavaš izvući. ;)
Mislim da ćeš se morat odlučiti jesi li "jednakija od drugih" ili si direktno demokratski guru...
zašto bi jedno isključivalo drugo? i kako uopće možeš prelomit pleonazam direktnodemokratski guru i meni solit pamet o direktnoj demokraciji?
Vidim ja opet nisi shvatila. Ti ne možeš znati jesam li ja konformist ili nisam. To za ovu raspravu i nije bitno. Bitno je da ti misliš da možeš meni uskraćivati PRAVO da budem konformist. Bitna razlika koju ti dobro vidiš, ali praviš se da ne vidiš jer te dovodi u malo neugodnu poziciju
sam si napisao: Zašto misliš da mi možeš uskratit pravo na konformizam? iz čega sam zaključila da želiš bit, tj. da jesi konformist. osim toga, ne uskraćujem nikome nikakva prava i ne znam po čemu si zaključio da to radim.
Evo vidiš, upravo ovakve izjave oslikavaju zašto vam ideja plenuma nije prošla.
kako nije prošla? plenum se održava svaki utorak, i to ne samo u zagrebu.
Nemam ja problem s marksistima i anarhistima ja samo imam različite stavove i poglede od njih.
i ja tvrdim da te to ne bi trebalo sprečavat da dođeš na plenum. istovremeno cijelo vrijeme tvrdim da ne moraš doći, svi smo tamo dobrovoljno.
I morat ću te razočarat, ali to je po principima direktne demokracije dopušteno i čak poželjno.
po čemu si zaključio da će me to razočarat? poštedi me svojih uvida u moje viđenje svijeta i psihičko stanje. nit znaš što će me razočarati niti što sam shvatila ili nisam.
I onda opet ideš s pričom "tko nije s nama, protiv nas je".
kad sam to rekla? do zaključka da si protiv nas došla sam isključivo na temelju tvojih komentara ovdje.
Demokracija je da ako ja hocu prevoditi s grckog na engleski i nisam zavrsio filoofski i nemam licencu od drzave i da ako imam musterije da tako mora biti.
hahahahahaha
Haha nije argument. Cinjenica je da ja to nemogu raditi u demokratskome drustvu i da fakulteti sluze samo kao protekcionisticko sredstvo protiv ljudi koji ne zele 5 godina izgubiti na irelevantne pizdarije. Ako ti to nazivas demokracijom samo naprijed.
hm, tko sad kome govori što ima pravo raditi?
za slučaj da nisi primijetio, mi govorimo o državnim fakultetima koji jesu javno dobro, zasad. pitanje je koliko će dugo još biti i bi li danas bili da nije bilo pobune.
Vi govorite da fakulteti ne smiju biti privatni da moraju biti apsolutno besplatni i da ne smije biti mjesta za privatne faksove. Ja ga ne mogu otvoriti danas ako imam para.
imponira mi što si laskaš da si nam neprijatelj i da nam tvoje trolanje predstavlja ikakovu prijetnju. ako želiš naplatiti svoje znanje, samo izvoli, nisi rektor sveučilišta. srećom.
Nisam rektor, ali sreca pa se rektor zg sveucilista birao na principu ajmo Aleksu izabrat seremo vec tri sata i ne mozemo se odlucit tko ce nam biti rektor. Ajmo zderat
Vi ste samo fasisti koji imate drzavu kao nasilnika koja vam daje legitimitet da zabranite ljudima da rade sto ih volja sve dok to nije protiv drugih ljudi. Pocevsi od trave preko faksova gdje manje vise uopce nema komunikacije izmedju profesora i studenata.
zašto bi jedno isključivalo drugo?
Da, zašto nebi svi u isto vrijeme bili jednaki i bili ne jednaki. Slušaš li ti logiku na fakultetu?
i kako uopće možeš prelomit pleonazam direktnodemokratski guru i meni solit pamet o direktnoj demokraciji?
Pa moram biti sarkastičan kad vidim da ti ili nemaš pojma što je to direktna demokracija ili znaš ali ti ona ne odgovara...
sam si napisao: Zašto misliš da mi možeš uskratit pravo na konformizam? iz čega sam zaključila da želiš bit, tj. da jesi konformist. osim toga, ne uskraćujem nikome nikakva prava i ne znam po čemu si zaključio da to radim.
Sjajan način donošenja zaključaka. Napisao sam da imam PRAVO biti, a ne da JESAM konformist. Uostalom, već sam ti rekao da je to apsolutno nebitno za ovu raspravu, ali ti očito ne kopčaš brzo...
I ti stvarno ne vidiš kako uskraćuješ drugome prava kad kažeš da se MORA boriti na bolje društvo? Žao mi je, ali ja ti ne mogu pomoći da to shvatiš.
kako nije prošla? plenum se održava svaki utorak, i to ne samo u zagrebu.
Održava se i skup u Kumrovcu svake godine na Titov rođendan pa to ne znači da imamo Jugoslaviju...
i ja tvrdim da te to ne bi trebalo sprečavat da dođeš na plenum. istovremeno cijelo vrijeme tvrdim da ne moraš doći, svi smo tamo dobrovoljno.
Pa ne sprječava me to šta imamo različita stajališta. Već sam ti napisao zašto ne dolazim na plenum potrdusi se pažljivije čitati.
po čemu si zaključio da će me to razočarat? poštedi me svojih uvida u moje viđenje svijeta i psihičko stanje. nit znaš što će me razočarati niti što sam shvatila ili nisam.
Vjeruj mi, zadnja stvar koju želim je uvid u tvoje psihičko stanje. Iskreno, strah me je što bi mogao otkriti...
Ja iz tvojih komentara i onoga što si napisala mogu vidjeti jesi li neke stvari shvatila ili nisi. Ne ide ti dobro, u svakom slučaju...
kad sam to rekla? do zaključka da si protiv nas došla sam isključivo na temelju tvojih komentara ovdje.
Kao da pričam sa strojem za proizvođenje straw man zaključaka. Hajde uživaj ti meni, neću ti više smetat da se boriš da direktnu demokraciju, ili možda bolje da kažem direktniju demokraciju? Hmm u svakom slučaju, uživaj mi...
Kako se sramote ovi filozofi točnije plenumaši, za ne vjerovati! :)))
kako nije prošla? plenum se održava svaki utorak, i to ne samo u zagrebu
Aha, kao i sastanci raznoraznih više ili manje bizarnih poluprivatnih udruga građana, približno jednake brojnosti ali s manje osobne megalomanije i bez parazitiranja na fakultetskoj infrastrukturi koju se financira - školarinama.
sori što moram reći al baš si seljak. zašto ti misliš da ikoga zanima jel se tebi sviđa plenum i jel se tebi sviđa za što i kako se mi borimo. jedini način da išta promjeniš u našem radu je da se uključiš u njega. jel ovako ideš drugim udrugama ili organizacijama na forume pa i njima soliš pamet? i zar stvarno misliš da ikoga zanima tvoja borba na pravo na to da ništa ne radiš? ako ti se ne sviđa napravi nešto sam ili nemoj, briga me. u svakom slučaju get a lajf
Bezakonje
treće kandidature Rektora Pavića?
http://szssplit.hr/bezakonje-trece-kandidature-rektora-pavica/
E,na što se troše novci od školarina?Gdje se to može provjeriti?Zašto se naplaćaju uopće školarine?Koja je svrha tih školarina?Koga to uopće zanima?Trebaju li fakulteti(državni)nakon završene akademske godine podnijeti financijsko izvješće nekome?Ako postoje dubioze u poslovanju,odgovara li itko za to?
E da još,kako će mene fakultet natjerati da ja platim,recimo,15 ECTS bodova koji mi nedostaju da zadovoljim uvjet besplatnog studiranja na drugoj godini?
Kakva glupost.Fakulteti su se pretvorili u banke.Kao kada netko digne kredit za automobil,ne plaća redovito mjesečne rate i banka mu oduzme automobil.Fakulteti će se voditi istom logikom?Doći će mi doma oduzeti usisavač i računalo kako bi naplatili moj nerad?
Eto vam sad rektorskog zbora pa se vi ljepo s njima dogovarajte, suradjujte, vjerujte im i ljepo se svi s njima jebite. Bilo kakav napredak u borbi je moguc jedino ESKALACIJOM NASILJA. Bezbroj puta su dokazali da nikakve dogovore nece postovati, to im samo sluzi da kupuje vrijeme i "cekaju dok se stvar ne ispuse". Preveliki interesi su tu u igri (zamislite koja se para vrti oko privatnog obrazovanja u HR) da bi ona vama ista dali. Ako nesto hocete, morat cete se za to izboriti.
Eto vam sad rektorskog zbora pa se vi ljepo s njima dogovarajte, suradjujte, vjerujte im i ljepo se svi s njima jebite. Bilo kakav napredak u borbi je moguc jedino ESKALACIJOM NASILJA. Bezbroj puta su dokazali da nikakve dogovore nece postovati,
Prisjetimo se: koliko su plenumaši uopće pregovarali? Nimalo. Silom su prekinuli nastavni proces na Filozofskom, zabarikadirali se na fakultetu odbijajući bilo kakav dijalog osim teatralnog i postavljali nadležnima ultimativne i neprovedive zahtjeve da sve svima svugdje treba odmah istog časa i neodgodivo biti besplatno. Na taj su način sami sebe svojevoljno isključili iz donošenja odluka čije su donošenje, štoviše, svojom dernjavom dodatno poticali. Krivnja za to što stavovi plenumaša o tome kako bi obrazovni sustav trebao biti uređen nisu dio konačnih odluka koje donose nadležni leži upravo na plenumašima koji su takav put odabrali uglavnom radi poze i poziranja, manjim dijelom radi pogrešnih i nezrelih procjena. Pozivanje na nasilje ne mogu iščitati drugačije nego kao bijednu frustraciju zbog nesposobnosti da se uopće razumije način kako uspostaviti konstruktivnu komunikaciju ne samo s nadležnim institucijama, već i drugim dijelovima društva koji su ideološki manje bliski ovdje isticanim marksističkim postavkama. Ideju školstva koje je razumno besplatno podržavala je većina hrvatskih građana. Sada, nakon "briljantnih" društvenih akcija u organizaciji studenata Filozofskog usmjerenih progresivnoj promjeni društva, za većinu građana ideja razumno besplatnog školstva je ona koju guraju nadležne institucije ("besplatno za uspješne") dok se ideja plenumaša o potpuno besplatnog školstvu uvelike odbacuje kao nerazumna.
Jesam za nasilje. Plenumaša nad samima sobom.
U šoku sam.
Mislim da je ovo prvi puta da se gotovo u potpunosti slažem sa tekstom objavljenim na ovom portalu.
Šta se sada radi na plenumu?Trlja se ona stvar?Gdje je ekipa s Filozofskog?Opet ćete na jesen blokirati fakultet ili?
Kako to da vi na Filozofskom ako skupite 60 ECTS bodova ne plačate ništa ,a mi na FESB- u moramo plačat iako smo sve ispite u roku dali.Kako to?
i mi na filozofskom moramo plaćat bez obzira jesmo li skupili 60 bodova i dali sve ispite.
PREVARENI STUDENTI: Nema novca za diplomski studij!
http://szssplit.hr/prevareni-studenti-nema-novca-za-diplomski-studij/
Objavi komentar
Prostor za komentare služi omogućavanju plodne i konstruktivne rasprave o objavljenim člancima. Komentari se zbog toga moderiraju te će se brisati komentari nevezani uz raspravu (spam), namjerno poticanje rasprave samo da bi se raspravljalo, odnosno postanje komentara u svrhu disrupcije civilizirane debate (trolanje), te srozavanje rasprave na sitničava prepucavanja, ad hominem prozivanja sudionikâ ili bilo kojih drugih osoba i iznošenja prijetnji sudionicima rasprave ili bilo kojim drugim osobama.
Ukoliko komentirate kao neregistrirani korisnik, molimo vas da izaberete opciju "IME/URL" i upišete neko ime, polje URL može ostati prazno. Upute za registrirano komentiranje možete pročitati ovdje. Upute i smjernice vezane uz komentiranje i moderiranje komentara nalaze se ovdje. Stavovi izneseni u komentarima izjave su pojedinaca i ne odražavaju službene stavove uredništva stranice niti plenuma FFZG-a. U komentarima su dozvoljeni HTML tagovi <b>, <i> i <a>.
Zbog sustava automatske detekcije spama neki bi komentari mogli greškom završiti u spam folderu; u tom će slučaju urednici stranice ispraviti grešku čim budu u mogućnosti.